|
Auteur |
Bericht |
VerareV
Leeftijd: 125 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): RUG Studieomgeving (MA): UU Berichten: 75
|
Geplaatst: do 04 jun 2009 14:31 Onderwerp: Casus waar ik niet uitkom |
|
|
Albert verkoopt op 1 april 2007 zijn paard Meindert voor € 5000,- aan paardenhandelaar Berend. Partijen spreken af dat Berend het paard op 5 april 2007 bij Albert zal komen halen. Berend is van plan het paard door te verkopen aan zijn buurvrouw Claartje. Berend biedt haar het paard te koop aan voor € 6000,-. Claartje gaat op het aanbod in. De koopovereenkomst tussen Berend en Claartje komt op 3 april 2007 tot stand. Berend belooft Claartje het paard op 6 april 2007 te komen brengen. Op 4 april 2007 komt Berend sportruiter Dirk tegen. Berend vertelt Dirk over zijn aankoop van het paard Meindert. Dirk, die al maanden op Meindert aast, is erg teleurgesteld als Berend hem bovendien vertelt dat hij het paard al voor € 6000,- heeft doorverkocht aan Claartje. Dirk biedt daarop Berend aan het paard te kopen voor € 8000,-. Berend gaat hiermee direct akkoord. Ze spreken af dat Berend het paard op 5 april 2007 bij Dirk zal komen brengen. Berend wil de koopsom graag contant ontvangen. Dirk belooft Berend naar de bank te gaan en het bedrag uiterlijk 8 april 2007 aan Berend te zullen geven. Nadat Berend het paard op 5 april 2007 heeft opgehaald bij Albert, brengt hij het paard naar Dirk.
a. (5 punten) Is de koopovereenkomst tussen Berend en Dirk rechtsgeldig? Leg uit.
b. (7 punten) Wie is op 6 april 2007 eigenaar van Meindert? |
|
|
|
 |
Nobility
Leeftijd: 39 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UL
Berichten: 315
|
Geplaatst: do 04 jun 2009 14:46 Onderwerp: |
|
|
Voordat ik en medeforummers de casus proberen op te lossen, wat zou je zelf antwoorden?
Eventueel zelf antwoord geven, ook al kom je er in eerste instantie niet uit, is leerzamer dan iemand die het antwoord al automatisch geeft
Tip: Teken de casus voor jezelf uit, wordt het een stuk overzichtelijker  |
|
|
|
 |
VerareV
Leeftijd: 125 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): RUG Studieomgeving (MA): UU Berichten: 75
|
Geplaatst: do 04 jun 2009 14:52 Onderwerp: |
|
|
Bedankt voor de snelle reactie! Mijn antwoord was het volgende:
De overdacht tussen A & B heeft aan alle eisen van art. 3:84 lid 1 BW voldaan. Hierdoor is B eigenaar geworden van het paard. A & B hadden levering c.p. afgesproken (3:115 onder a BW) en B haalt op 5 april 2007, zoals afgesproken, het paard op bij A. (Ik dacht nu dat B eigenaar was geworden vanaf 1 april 2007) Op 3 april 2007 verkoopt B het paard aan C. Hij heeft opnieuw voldaan aan alle eisen van 3:84 lid 1 BW voor een geldige overdracht;
- Geldige titel: koop overeenkomst
- Beschikkingsbevoegd: ja, B is vanaf 1 april eigenaar
- Levering: ja, B heeft met C afgesproken op 6 april te leveren.
C is eigenaar geworden op 3 april en daardoor is de ovreenkomst tussen B & D van 4 april niet geldig.
Het antwoord dat volgens de tentamen makers:
De koop overeenkomst tussen Berend en Dirk is geldig. Ook al is Berend op 4 april 2007 nog geen eigenaar, hij kan het paard verkopen. Hij kan nog niet overdragen omdat hij geen eigenaar is, maar dat doet niets af aan de geldigheid van de koopovereenkomst. (De koopovereenkomst tussen B & C die gesloten is op 3 april 2007 staat ook niet in de weg aan de geldigheid van de overeenkomst B&D)
Bij vraag B had ik dus als antwoord Claartje en dat moest dus Dirk zijn. |
|
|
|
 |
Mea Culpa
Leeftijd: 43 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 37
|
Geplaatst: do 04 jun 2009 15:02 Onderwerp: |
|
|
Waarom zou volgens jou de overeenkomst tussen B-C de geldigheid van overeenkomst B-D in de weg staan?
B kan slechts aan 1 leveren, maar hij hij kan tig geldige overeenkomsten afsluiten als hij daar zin in heeft. Wat uiteindelijk leidt tot wanprestatie aangezien hij maar aan 1 kan leveren. _________________ A little sincerity is a dangerous thing, and a great deal of it is absolutely fatal. |
|
|
|
 |
VerareV
Leeftijd: 125 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): RUG Studieomgeving (MA): UU Berichten: 75
|
Geplaatst: do 04 jun 2009 15:04 Onderwerp: |
|
|
Nou omdat ik dacht dat C per 3 april de nieuwe eigenaar van het paard is omdat levering c.p. plaatst vindt en B pas op 4 april met D tot een overeenkomst komt, maar dan is hij al geen eigenaar meer.
Ik snap niet wanneer je eigenaar wordt als er c.p. geleverd wordt? Wanneer de afspraak wordt gemaakt of wanneer er daadwerkelijk geleverd wordt. |
|
|
|
 |
cvb
Leeftijd: 72 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 1159
|
Geplaatst: do 04 jun 2009 15:10 Onderwerp: |
|
|
Mea Culpa schreef: | B kan slechts aan 1 leveren, maar hij hij kan tig geldige overeenkomsten afsluiten als hij daar zin in heeft. Wat uiteindelijk leidt tot wanprestatie aangezien hij maar aan 1 kan leveren. | Wil je ter verduidelijking (voor een eenvoudige niet-jurist) in dit verband een voorbeeld noemen van een ongeldige overeenkomst?? |
|
|
|
 |
VerareV
Leeftijd: 125 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): RUG Studieomgeving (MA): UU Berichten: 75
|
Geplaatst: do 04 jun 2009 15:11 Onderwerp: |
|
|
cvb schreef: | Mea Culpa schreef: | B kan slechts aan 1 leveren, maar hij hij kan tig geldige overeenkomsten afsluiten als hij daar zin in heeft. Wat uiteindelijk leidt tot wanprestatie aangezien hij maar aan 1 kan leveren. | Wil je ter verduidelijking (voor een eenvoudige niet-jurist) in dit verband een voorbeeld noemen van een ongeldige overeenkomst?? |
Nouja, ongeldig is een overeenkomst al als de persoon niet beschikkingsbevoegd is. Bijvoorbeeld een dief die een goed wilt doorverkopen. De dief is niet beschikkingsbevoegd omdat hij geen eigenaar is. Of dan in dit verband, B verkoopt iets het paard waarvan hij inmiddels geen eigenaar meer is. |
|
|
|
 |
Nobility
Leeftijd: 39 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UL
Berichten: 315
|
Geplaatst: do 04 jun 2009 15:19 Onderwerp: |
|
|
VerareV schreef: | Bedankt voor de snelle reactie! Mijn antwoord was het volgende:
De overdacht tussen A & B heeft aan alle eisen van art. 3:84 lid 1 BW voldaan. Hierdoor is B eigenaar geworden van het paard. A & B hadden levering c.p. afgesproken (3:115 onder a BW) en B haalt op 5 april 2007, zoals afgesproken, het paard op bij A. (Ik dacht nu dat B eigenaar was geworden vanaf 1 april 2007) |
VerareV schreef: | Partijen spreken af dat Berend het paard op 5 april 2007 bij Albert zal komen halen. |
Hoi Vera, ik zal even de fout uit jouw antwoord dragen (en hopelijk wordt dan de casus ook duidelijker).
A verkoopt zijn paard op 1 april. Levering (cp) vindt plaats op 5 april.
Als er geen datum had gestaan (na die 1 april), maar wel de manier van levering zonder datum, zou eigendom gelijk zijn overgegaan
Uit de koopovereenkomst onstaat slechts een recht op 'levering'. Op 1 april verbindt A zich jegens B tot levering van het paard, dat wordt op 5 april opgevolgd door de overeenkomst van levering. Pas vanaf die datum wordt B eigenaar.
Misschien wordt dan ook de casus duidelijker, want als B nog geen eigenaar is kan hij op dat moment geen eigendom overdragen.  |
|
|
|
 |
VerareV
Leeftijd: 125 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): RUG Studieomgeving (MA): UU Berichten: 75
|
Geplaatst: do 04 jun 2009 15:21 Onderwerp: |
|
|
Ah bedankt Weet ik eindelijk waar het fout ging. Je wordt dus pas eigenaar bij levering c.p. op de afgesproken dag / dat je het goed daadwerkelijk 'voor handen' hebt.
Klopt dit? |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: do 04 jun 2009 15:21 Onderwerp: |
|
|
Ook beschikkingsonbevoegdheid tast de geldigheid van een koopovereenkomst niet aan.
Ik kan met jou overeenkomen dat jij van mij de eiffeltoren koopt voor een bedrag van 100 miljoen euro. Dat ik de eiffeltoren niet bezit en ook nooit zal bezitten, en dat jij vermoedelijk niet over 100 miljoen euro beschikt, doet aan de geldigheid van de koopovereenkomst niets af.
Nakoming is een ander verhaal.
Voorbeeld van een nietige overeenkomst is de overeenkomst waarbij ik mij tegenover jou verbindt om tegen betaling van 100 euro jouw buurman te vermoorden. Die overeenkomst is nietig wegens strijd met de openbare orde en goede zeden, en is daarom niet in rechte afdwingbaar. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet.
Laatst aangepast door bona fides op do 04 jun 2009 15:25, in totaal 1 keer bewerkt |
|
|
|
 |
Mea Culpa
Leeftijd: 43 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 37
|
Geplaatst: do 04 jun 2009 15:22 Onderwerp: |
|
|
cvb schreef: | Mea Culpa schreef: | B kan slechts aan 1 leveren, maar hij hij kan tig geldige overeenkomsten afsluiten als hij daar zin in heeft. Wat uiteindelijk leidt tot wanprestatie aangezien hij maar aan 1 kan leveren. | Wil je ter verduidelijking (voor een eenvoudige niet-jurist) in dit verband een voorbeeld noemen van een ongeldige overeenkomst?? |
Even wat basics;
een ovk komt tot stand door aanbod en aanvaarding. Daar kan sowieso het e.e.a. misgaan.
Daarnaast is kan een ovk nietig zijn (in strijd met wet, goede zeden of openbare orde) of vernietigbaar. _________________ A little sincerity is a dangerous thing, and a great deal of it is absolutely fatal. |
|
|
|
 |
cvb
Leeftijd: 72 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 1159
|
Geplaatst: do 04 jun 2009 15:23 Onderwerp: |
|
|
en wat is cp? |
|
|
|
 |
VerareV
Leeftijd: 125 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): RUG Studieomgeving (MA): UU Berichten: 75
|
Geplaatst: do 04 jun 2009 15:24 Onderwerp: |
|
|
cvb schreef: | en wat is cp? |
Constitutum possessorium. art 3:115 onder a BW
Dat degene voor jou het goed nog even onder zich houdt en dus bij afspraak bepaald wanneer het daadwerkelijk wordt geleverd. |
|
|
|
 |
cvb
Leeftijd: 72 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 1159
|
Geplaatst: do 04 jun 2009 15:26 Onderwerp: |
|
|
VerareV schreef: | cvb schreef: | en wat is cp? |
Constitutum possessorium. art 3:115 onder a BW
Dat degene voor jou het goed nog even onder zich houdt en dus bij afspraak bepaald wanneer het daadwerkelijk wordt geleverd. | Thx.  |
|
|
|
 |
Mea Culpa
Leeftijd: 43 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 37
|
Geplaatst: do 04 jun 2009 15:32 Onderwerp: |
|
|
Vera, hoe haal jij uit de casus dat er sprake is van cp? A levert aan B, B levert aan C, de feitelijke leveringshandelingen hebben plaatsgevonden. _________________ A little sincerity is a dangerous thing, and a great deal of it is absolutely fatal. |
|
|
|
 |
|