Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten? Blog
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
Force justice ...
Best Patches i...
Personalized T...
verkiezingsbed...
Kunnen (Kanton...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu di 29 jul 2025 7:45
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

3:296 Rechtsvordering om iets te verbieden
Moderators: Nemine contradicente, StevenK, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 2 Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
cia76

cia76

Leeftijd: 89
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Weegschaal
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1828


BerichtGeplaatst: ma 28 jan 2008 15:15    Onderwerp: 3:296 Rechtsvordering om iets te verbieden Reageer met quote Naar onder Naar boven

Forumleden,

Ik ben met aansprakelijkheidsrecht bezig en ik kom in de leerstof tegen dat een ieder die daar voldoende belang bij heeft (3:303) een rechtsvordering (3:296) kan instellen. Hierbij wordt vermeld dat zo'n rechtsvordering mede in kan houden om iemand iets te verbieden.

Als iemand in strijd met de natuurbeschermingswet activiteiten onderneemt die schade toebrengen aan de natuurwaarden en dit doet zonder vergunning dan zijn die activiteiten naast bestuursrechtelijk en of strafrefchtelijk handhaafbaar ook civiel onrechtmatig en kunnen belanghebbende verenigingen een verbodsactie 3:296 inroepen concludeer ik dan.

Zie ik dit goed? Zo ja, dan is ons advies aan mensen die op dit forum komen om in bepaalde gevallen een verzoek tot handhaving tot het betreffende bevoegd gezag te richten wellicht niet altijd het meest volledige advies als die mensen ook een verbodsactie op grond van 3:296 in kunnen roepen.

Eens?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: ma 28 jan 2008 15:21    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Volgens mij wordt er meestal ook wel opgemerkt dat je de buurman (bijv.) ook civiel kunt aanspreken. En ja, het klopt dat dit kan.

Probeer je de overheid iets te verbieden (bijv. verbod op subsidie aan SGP), dan moet je de bestuursrechtelijke weg gebruiken als die openstaat of open heeft gestaan.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Arnoud Engelfriet



Leeftijd: 50
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1385


BerichtGeplaatst: ma 28 jan 2008 15:45    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Maar dat "voldoende belang" hebben is niet altijd even eenvoudig aan te tonen. Het bekendste arrest is het Tandartsen-arrest, waarin een groep (inderdaad) tandartsen optrad tegen een concurrent die zonder de verplichte vergunning de tandheelkunde beoefende. Zij waren niet ontvankelijk omdat de eis van een vergunning niet strekte tot bescherming van het belang van de concurrent.

De vraag hier is dus welke schade jij lijdt doordat iemand een boom omhakt (oid) in een beschermd natuurgebied.

Arnoud
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: ma 28 jan 2008 16:57    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Hmm, als dat het Tandarts-arrest is dat ik ken, dan was het (civiele) "voldoende belang" geen probleem. Het argument dat een (oneerlijke) concurrent een nadeel oplevert lijkt mij inderdaad voldoende om die drempel te passeren.

Het probleem in dat arrest was of de onbevoegde tandarts onrechtmatig handelde jegens de klagende tandartsen. Als een handeling niet onrechtmatig is jegens jou, dan kun je niet op grond van art. 3:296 BW een verbod vorderen (althans, de vordering zal niet worden toegewezen).

De vergunningsplicht die de onbevoegde tandarts overtrad beoogde niet mede het belang van de bevoegde tandartsen bij eerlijke concurrentie te beschermen. Tot zover zag het er niet goed uit voor de eisers.

A-G Langemeijer concludeerde echter dat de onbevoegde tandarts óók inbreuk maakte op een ongeschreven zorgvuldigheidsnorm die wél strekte tot bescherming van het concurrentiebelang van de eisers. De Hoge Raad ging in zijn uitspraak met deze "correctie Langemeijer" mee.

In het bestuursrecht doet deze problematiek zich niet voor. Zodra je belanghebbende bent (weliswaar een zwaardere eis dan het hebben van voldoende civiel belang), doet het er niet toe of de overtreden norm de strekking heeft een belang van de belanghebbende te beschermen. Het bestuursrecht kent deze relativiteitseis niet.

Arnoud Engelfriet schreef:
De vraag hier is dus welke schade jij lijdt doordat iemand een boom omhakt (oid) in een beschermd natuurgebied.

Hier ben ik het natuurlijk wel mee eens. (En bij bestuursrechtelijke handhaving zal een soortgelijk probleem spelen.)
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
cia76

cia76

Leeftijd: 89
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Weegschaal
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1828


BerichtGeplaatst: ma 28 jan 2008 18:39    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Dus als ik het samen mag vatten voor wat betreft dat tandartsenarrest:
Uiteindelijk was bij dat tandartsenarrest dus wel voldoende belang in de zin van 3:303 om een rechtsvordering in te stellen maar werd er geen schadevergoeding ex 6:162 toegekend omdat niet aan het relativiteitsvereiste van 6:163 werd voldaan....

Even ingaan op het omhakken van die bomen in een beschermd natuurgebied: Een milieuvereniging die in haar statuten heeft staan dat zij die belangen behartigt kan dan toch een rechtsvordering ex 3:296 instellen inhoudende een rechterlijk verbod (per direct ermee stoppen) alsmede een verzoek tot handhaving richten aan het bevoegd gezag van de natuurbeschermingswet of een andere wet ingevolge waarvan vergunning benodigd is? Even ervan uitgaande dat ze meer dan één boom omzagen zodat een rechtsvordering zinnig is. Dit begreep ik uit bona's eerste bericht en dit is het standpunt dat ik ook wil verdedigen.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: ma 28 jan 2008 19:15    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Mee eens.

Zo'n civiel rechterlijk verbod is dan desnoods af te dwingen met behulp van de sterke arm, al weet ik niet hoe dat praktisch in zijn werk gaat.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
cia76

cia76

Leeftijd: 89
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Weegschaal
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1828


BerichtGeplaatst: ma 28 jan 2008 19:38    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

bona fides schreef:
Mee eens.

Very Happy

Quote:

Zo'n civiel rechterlijk verbod is dan desnoods af te dwingen met behulp van de sterke arm, al weet ik niet hoe dat praktisch in zijn werk gaat.

Dat weet ik ook niet. Ik weet ook niet waar dit staat. Bestuursrechtelijk weet ik wel hoe dit in zijn werk gaat.

Ik heb tot nu toe t.a.v. de civielrechtelijke vordering alleen nog maar gelezen over 611a RV. Dat de rechter er een dwangsom op zet voor als het verbod niet wordt nageleefd.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: ma 28 jan 2008 20:14    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Dat is waar, dwangsom kan in ieder geval ook en ligt ook meer voor de hand.

In gevallen waar een dwangsom niet helpt kan de rechter op verlangen van de schuldeiser de tenuitvoerlegging bij lijfsdwang toestaan (art. 585). Maar dit is wel een laatste redmiddel, zie art. 587 Rv. De deurwaarder kan hierbij hulp van de sterke arm inroepen (art. 595 Rv).

Bij strafrechtelijke overtredingen kan natuurlijk iedereen de politie bellen die onmiddellijk kan ingrijpen.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
arizona



Leeftijd: 49
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Ram
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 721


BerichtGeplaatst: ma 28 jan 2008 21:30    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Gaat een burgerlijke rechter zo'n vordering behandelen als iemand de bestuursrechtelijke weg (verzoek om handhaving met bezwaar en beroep) kan volgen?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: ma 28 jan 2008 22:08    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat de burgerlijke rechter in een geschil tussen particulieren de eiser zou vertellen dat hij eerst om handhaving moet verzoeken.

In ieder geval is het soms expliciet de bedoeling dat er (ook) civielrechtelijk wordt gehandhaafd, bijv. in het mededingingsrecht.

Over hoe het zit als de bestuursrechtelijke weg tot en met de bestuursrechter zonder succes is bewandeld ben ik minder zeker. Zou de civiele rechter zich zonder meer aansluiten bij het oordeel van de bestuursrechter, of beoordeelt hij de zaak helemaal opnieuw?
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
arizona



Leeftijd: 49
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Ram
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 721


BerichtGeplaatst: ma 28 jan 2008 22:46    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Wat blijft er nog over van de rechtszekerheid die het bestuursprocesrecht met zijn korte termijnen biedt, als je (stel dat iemand ten onrechte een vergunning heeft gekregen om die boom te kappen) verzuimt bezwaar en beroep in te stellen tegen die vergunning, en de vergunninghouder vervolgens alsnog een civielrechtelijk kapverbod om de oren zou kunnen krijgen? Het wordt helemaal mooi als dit zelfs nog zou (kunnen) gebeuren na een zonder succes doorlopen bestuursrechtelijke beroepsprocedure.

Edit: het gaat hier dus waarschijnlijk niet om een vermeend ten onrechte verstrekte vergunning maar om het handelen zonder een vergunning maar rechtssystematisch is dat niet zo'n heel groot verschil lijkt me.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: ma 28 jan 2008 23:53    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

De vergunningverlening kun je in een civiele procedure niet meer aanvechten. Is de vergunning eenmaal (al dan niet ten onrechte) verleend, dan kun je in een civiele procedure die persoon ook niet meer verwijten dat hij de wet breekt die de vergunning verplicht stelt. Die vergunning heeft hij immers.

Maar wat je wel kunt doen is je in een civiele procedure beroepen op andere wettelijke bepalingen en eventueel ongeschreven zorgvuldigheidsnormen. Zie Vermeulen/Lekkerkerker: Lekkerkerker handelde met een hinderwetvergunning (vermoedelijk terecht verleend, maar dat doet er nu niet toe), maar die vergunning verhinderde niet dat hij onrechtmatig handelde jegens Vermeulen.

Een ander voorbeeld is de bouwvergunning. Die wordt verleend als de aanvraag aan het bouwbesluit voldoet. Omwonenden kunnen dan nog wel de bouw tegenhouden, bijv. als er onrechtmatig veel licht zou worden weggenomen, of als de bouwvergunning is verleend om op de grond van de buurman te bouwen (wat niet getoetst wordt bij de vergunningverlening).

Interessant wordt het als bij de vergunningverlening wettelijk gezien wel rekening is gehouden met een specifiek belang van een andere particulier. Kan die ander na vergunningverlening dan met succes bij de burgerlijke rechter aanvoeren dat zijn specifieke belang is geschonden (dus een belang waar het bestuursorgaan expliciet rekening mee had moeten houden)? Maakt het daarbij uit of die ander bezwaar en beroep heeft aangetekend tegen de vergunningverlening (en heeft verloren)?

Het lijkt mij dat de formele rechtskracht van de vergunning je niet kan worden tegengeworpen als je je bij de civiele rechter beroept op dat specifieke belang.

Voorbeeld:
Gasunie komt er te laat achter dat iemand ten onrechte een bouwvergunning heeft gekregen om precies boven een gasleiding te bouwen, waardoor een gevaarlijke situatie is ontstaan. Gasunie moet de leiding verleggen en maakt hiervoor kosten. Laten we aannemen dat de particuliere bouwer op de hoogte was van de ligging van de gasleiding en daarom in beginsel onrechtmatig handelde jegens Gasunie. Gasunie spreekt hem op de gemaakte kosten aan. Deze beroept zich jegens Gasunie op zijn bouwvergunning. Die bouwvergunning had juist vanwege die gasleiding niet mogen worden verleend. Zal de burgerlijke rechter de vordering van Gasunie nu afwijzen onder verwijzing naar de formele rechtskracht?
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
cia76

cia76

Leeftijd: 89
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Weegschaal
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1828


BerichtGeplaatst: di 29 jan 2008 0:26    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

bona fides schreef:

Voorbeeld:
Gasunie komt er te laat achter dat iemand ten onrechte een bouwvergunning heeft gekregen om precies boven een gasleiding te bouwen, waardoor een gevaarlijke situatie is ontstaan. Gasunie moet de leiding verleggen en maakt hiervoor kosten. Laten we aannemen dat de particuliere bouwer op de hoogte was van de ligging van de gasleiding en daarom in beginsel onrechtmatig handelde jegens Gasunie. Gasunie spreekt hem op de gemaakte kosten aan. Deze beroept zich jegens Gasunie op zijn bouwvergunning. Die bouwvergunning had juist vanwege die gasleiding niet mogen worden verleend. Zal de burgerlijke rechter de vordering van Gasunie nu afwijzen onder verwijzing naar de formele rechtskracht?


Nee, want uit Vermeulen / Lekkerkerker volgt dat het gebruikmaken van een vergunning je niet ontslaat van je aansprakelijkheid jegens derden.

Iemand die een boom kapt en hier vergunning voor heeft welke tevens de belangen behartigt waar die persoon tegen in gaat kan m.i. niet meer zo makkelijk verweten worden dat hij onrechtmatig handelt. Hij heeft de nodige zorgvuldigheid omtrent die belangen in acht genomen door vergunning aan te vragen en zich te houden aan die voorschriften. Dit is naar mijn mening alleen anders wanneer de schending van die belangen waar tegenop gekomen wordt evident is, zodat ook evident is dat de vergunning ten onrechte is verleent. Dit is in het voorbeeld van Gasuni het geval.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: di 29 jan 2008 1:35    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Niet erg belangrijk, maar ik zag net dat ik de rollen van Vermeulen en Lekkerkerker hierboven heb omgedraaid.

cia76 schreef:
Iemand die een boom kapt en hier vergunning voor heeft welke tevens de belangen behartigt waar die persoon tegen in gaat kan m.i. niet meer zo makkelijk verweten worden dat hij onrechtmatig handelt. Hij heeft de nodige zorgvuldigheid omtrent die belangen in acht genomen door vergunning aan te vragen en zich te houden aan die voorschriften.

Wat bij het kappen van een boom m.i. vooral van belang is, is dat het zonder de vergunningplicht in principe rechtmatig is (zolang je toestemming hebt van de eigenaar van de boom e.d.).

Zonder de wet die het kappen van bomen vergunningplichtig maakt, is het kappen van bomen te vergelijken met het roken van een sigaret in de buitenlucht. Een vereniging tegen het roken kan niets ondernemen tegen iemand die buiten staat te roken (zonder direct leden lastig te vallen). De vereniging heeft wel "voldoende belang" bij een verbod, maar voor toewijzing is geen rechtsgrond.


Misschien een interessant artikel (heb het nog niet gelezen):
J.H.A. van der Grinten, 'Vermeulen/Lekkerkerker: een springleven uitgangspunt'

edit: een erg interessant artikel!
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
cia76

cia76

Leeftijd: 89
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Weegschaal
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1828


BerichtGeplaatst: di 29 jan 2008 13:50    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

bona fides schreef:

edit: een erg interessant artikel!


Yesss
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 2 Ga naar pagina 1, 2  Volgende

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds