|
|
| Auteur |
Bericht |
mr. crowley
Berichten: 1185
|
 Geplaatst: vr 05 nov 2004 15:33 Onderwerp: |
   |
|
| Naast het feit of het wel verstandig is om moslims met een Nederlands paspoort het land uit te zetten, vraag ik me af hoe je dit wil gaan doen. Je zal nogal wat moet veranderen in wet- en regelgeving. Zeker als je al ziet hoeveel moeite het de Nederlandse overheid kost om niet criminele uitgeprocedeerde asielzoekers het land uit te krijgen. |
|
|
|
|
 |
marcel
Leeftijd: 43
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): HAN
Berichten: 680
|
| Geplaatst: vr 05 nov 2004 16:15 Onderwerp: |
|
|
| Eva schreef: | Hoe wil je iemand het land uitgooien die een Nederlands paspoort heeft??
By the way, jouw huis en jouw gezin schrijf je met een w op het eind.  |
Dat is inderdaad lastig... Overigens nogmaals dit is niet mijn MENING maar slechts een poging de discussie hierover open te gooien, deze wordt namelijk in de maatschappij ook gevoerd. Ik persoonlijk vind dat we weliswaar harder moeten worden naar bijvoorbeeld moskeeen en imams waar radicale ideeen worden verkondigd, echter iedereen uitzetten is natuurlijk ondoenlijk. De rotte appels er zoveel mogelijk uithalen komt volgens mij wel ten goede aan de grote groep welwillende Nederlandse moslims, die nu steeds meer over 1 kam worden geschoren door de maatschappij.
Daarnaast is ons toelatingsbeleid aan een verharding toe, volgens mij.
jou/jouw: touché Eva, thanks  |
|
|
|
|
|
Eva
Leeftijd: 42
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvA
Berichten: 1289
|
| Geplaatst: vr 05 nov 2004 16:24 Onderwerp: |
|
|
| @marcel: Het was ook niet bedoeld tegenover jou maar meer om een nieuw discussiepunt op te gooien, net zoals jij daarvoor deed met jouw stukje. |
|
|
|
|
|
marcel
Leeftijd: 43
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): HAN
Berichten: 680
|
| Geplaatst: vr 05 nov 2004 16:30 Onderwerp: |
|
|
| @ Eva weet ik, maar wilde het nog eens zeggen omdat mijn mening er achteraan volgde |
|
|
|
|
|
marcel
Leeftijd: 43
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): HAN
Berichten: 680
|
| Geplaatst: ma 08 nov 2004 4:45 Onderwerp: |
|
|
Maar om terug te komen op Eva's punt, zou er niet een mogelijkheid zijn om iemand , ook al heeft hij een Nederlands paspoort, toch te verwijderen uit de samenleving om het moment dat hij terroristische daden pleegt? Hoe zit dat met verbannen, misschien dat daar een moderne variant op kan komen? Aan de andere kant is dit natuurlijk ook weer heel gevaarlijk omdat dat een heksenjacht in de hand werkt... 
Echter, allochtonen/asielzoekers zonder Nederlands paspoort moeten zonder pardon worden uitgezet als blijkt dat ze zich aan terrorisme schuldig hebben gemaakt ( iemand is natuurlijk wel onschuldig tot het tegendeel is bewezen, laten we dat niet vergeten). |
|
|
|
|
|
Flash
Moderator
Leeftijd: 43
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvA
Berichten: 1608
|
| Geplaatst: ma 08 nov 2004 14:09 Onderwerp: |
|
|
Dan zou je iemand nationaliteitsloos willen maken??? Ik weet dat er verdragen zijn zodat mensen zonder nationaliteit niet buiten de boot vallen. Lijkt me niet erg gewenst om dan juist mensen nationaliteitsloos te gaan maken....Dus verbannen lijkt me niet een zeer wenselijke oplossing....
_________________
Liefde in twee verschillende werelden,
maar in beide ongelooflijk krachtig.
Deze liefde is pas ontstaan,
maar nu al voor eeuwig prachtig.... |
|
|
|
|
|
Farah
Leeftijd: 37
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): HHs
Berichten: 215
|
| Geplaatst: ma 08 nov 2004 17:15 Onderwerp: |
|
|
Kan er niet een levenslange gevangenisstraf gegeven worden? Dan zit ie toch opgesloten in de cel, zeg maar. En dan hoeven we ons ook geen zorgen te maken over hoe we iemands nationaliteit ontnemen , verbannen is meer iets wat enkele eeuwen geleden plaatsvond...
_________________
Dil Ne Jise Chaha Is Qadar,
Ke Khud Na Jaane Hum, Hum Hain Kidhar
Wo To Rehta Hai Jaise Bekhabar,
Na Jaane Meri Chaahat Ka Kab Hoga Asar... |
|
|
|
|
|
marcel
Leeftijd: 43
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): HAN
Berichten: 680
|
| Geplaatst: ma 08 nov 2004 18:20 Onderwerp: |
|
|
ja ik bedoel ook niet zet 'm op een eilandje in de stille oceaan, maar meer naar het land van origine, ondanks het nederlands paspoort is de oorspronkelijke herkomst in 99% van de gevallen te achterhalen, de meesten van dit soort radicale excessen hebben ook twee paspoorten.
@Farah, klinkt leuk, maar vind je niet dat die gevangenissen al vol genoeg zitten? |
|
|
|
|
|
Farah
Leeftijd: 37
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): HHs
Berichten: 215
|
| Geplaatst: ma 08 nov 2004 19:16 Onderwerp: |
|
|
| Quote: | | @Farah, klinkt leuk, maar vind je niet dat die gevangenissen al vol genoeg zitten? |
haha, dat is ook waar... 
_________________
Dil Ne Jise Chaha Is Qadar,
Ke Khud Na Jaane Hum, Hum Hain Kidhar
Wo To Rehta Hai Jaise Bekhabar,
Na Jaane Meri Chaahat Ka Kab Hoga Asar... |
|
|
|
|
|
Eva
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvA
Berichten: 1289
|
| Geplaatst: ma 08 nov 2004 20:03 Onderwerp: |
|
|
Farah schreef:
| Quote: | | Kan er niet een levenslange gevangenisstraf gegeven worden? Dan zit ie toch opgesloten in de cel, zeg maar. En dan hoeven we ons ook geen zorgen te maken over hoe we iemands nationaliteit ontnemen |
Je kunt iemand toch niet levenslang op gaan sluiten ómdat je anders niet weet wat je ermee aan moet, als ie na z'n tijdelijke gevangenisstraf dus vrij komt?!!! Je kunt het natuurlijk wel op leggen als het gerechtvaardigt wordt door het misdrijf wat iemand gepleegd heeft. Maar dit soort dingen roepen is echt onzin.  |
|
|
|
|
|
Flash
Moderator
Leeftijd: 43
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvA
Berichten: 1608
|
| Geplaatst: ma 08 nov 2004 20:58 Onderwerp: |
|
|
| marcel schreef: | ja ik bedoel ook niet zet 'm op een eilandje in de stille oceaan, maar meer naar het land van origine, ondanks het nederlands paspoort is de oorspronkelijke herkomst in 99% van de gevallen te achterhalen, de meesten van dit soort radicale excessen hebben ook twee paspoorten.
|
Ja, in de meeste gevallen misschien wel, maar in sommige gevallen ook niet. En ik denk niet dat we de straffen moeten gaan aanpassen aan het aantal nationaliteiten dat iemand heeft. En ik ben het met Eva eens dat we iemand inderdaad niet levenslang op kunnen sluiten omdat we niet weten wat we ermee aanmoeten.
Wat er wel moet gebeuren durf ik ook niet te zeggen. Vraag me af in hoeverre we naar het motief van de moord moeten kijken bij het bepalen van de straf. Want hoe je het ook bekijkt, een moord is een moord....
_________________
Liefde in twee verschillende werelden,
maar in beide ongelooflijk krachtig.
Deze liefde is pas ontstaan,
maar nu al voor eeuwig prachtig.... |
|
|
|
|
|
Michèle
Moderator
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 3307
|
| Geplaatst: ma 08 nov 2004 21:04 Onderwerp: |
|
|
Misdadigers hun nationaliteit afnemen lijkt mij kortweg een idioot plan, om wie of wat het ook gaat.
Ik denk dat je dat er bij het EHRM ook niet doorheen krijgt.
Als mensen iets 'fout' doen bestraf je ze volgens de wet, als Nederlander. Je gaat ze toch niet hun nationaliteit afpakken?! We waren eerder ook tot de conclusie gekomen dat een moord met als motief eerwraak 'gewoon' een moord is, voor zover zoiets gewoon kan zijn. Met verzwarende omstandigheden in overweging genomen sluit je zo iemand op zoals je dat ook met een autochtone Nederlander zou doen.
_________________
www.breiwinkeltje.nl
 |
|
|
|
|
|
Farah
Leeftijd: 37
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): HHs
Berichten: 215
|
| Geplaatst: ma 08 nov 2004 22:39 Onderwerp: |
|
|
Eva schreef:
| Quote: | | Je kunt het natuurlijk wel op leggen als het gerechtvaardigt wordt door het misdrijf wat iemand gepleegd heeft. |
Is een moord (met terroristisch oogmerk) dan geen misdrijf waarvoor een levenslange gevangenisstraf gerechtvaardigd zou zijn? Tja ik weet dat het wat onwetend opeens door me werd geroepen zo voor de gein, maar dit soort misdrijven kunnen echt wel levenslang krijgen hoor! Ook volgens art. 289 Sr. is de maximumstraf bij een moord een levenslange gevangenisstraf...dus tja, over de rechtvaardigheid van zo'n straf valt niet veel te twijfelen, I guess. Misschien dat Eva niet specifiek die moord bedoelde, ik wel.
(By the way, gerechtvaardigd met een D )
_________________
Dil Ne Jise Chaha Is Qadar,
Ke Khud Na Jaane Hum, Hum Hain Kidhar
Wo To Rehta Hai Jaise Bekhabar,
Na Jaane Meri Chaahat Ka Kab Hoga Asar... |
|
|
|
|
|
marcel
Leeftijd: 43
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): HAN
Berichten: 680
|
| Geplaatst: di 09 nov 2004 16:00 Onderwerp: |
|
|
Ok, als je puur naar de moord kijkt is dat waar. Echter, wat te doen met terrorisme als gegeven? is dat niet een losstaand rechtsfeit? Nu is het moord, er zijn ook andere vormen van terrorisme, zoals we in dit land binnekort wel gaan merken. Wanneer is de maat vol? is er dan helemaal geen mogelijkheid om dit soort excessen uit de samenleving te verwijderen? Levenslange gevangenisstraf is in dit land een farce, dat krijgt niemand.
Deze mensen zijn gehersenspoeld. Misschien een nieuwe vorm van TBS? in de V.S. bestaan toch ook behandelmethodes voor ex-sekteleden? Eigenlijk min of meer hetzelfde idee. |
|
|
|
|
|
marcel
Leeftijd: 43
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): HAN
Berichten: 680
|
| Geplaatst: di 09 nov 2004 16:03 Onderwerp: |
|
|
| Farah schreef: |
(By the way, gerechtvaardigd met een D ) |
Lieve mensen, spelling is belangrijk voor een jurist maar kunnen we misschien even ophouden met elkaar verbeteren? dat vind ik steeds zo'n onderbreking van de discussie.
so errug iz ut tog noch niet geztelt met onzu spellign? |
|
|
|
|
|
|
|
