|
|
| Doorstromen Mastersprogramma na HBO rechten, ja of nee? |
| Ja |
|
47% |
[ 47 ] |
| Nee |
|
24% |
[ 24 ] |
| Rechten hoort sowieso niet thuis op HBO |
|
28% |
[ 29 ] |
|
| Totaal aantal stemmen : 100 |
|
| Auteur |
Bericht |
sam
Leeftijd: 45
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Berichten: 13
|
|
|
|
|
 |
Sovereign
Leeftijd: 49
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 667
|
 Geplaatst: vr 29 okt 2004 23:04 Onderwerp: |
   |
|
Verschrikkelijk, devaluatie van de mr. titel en absurd imo. Hoe kan iemand nu 'meester' in de rechten zijn zonder ook maar de bachelor rechtenstudie te hebben doorlopen? Daarmee ontneem je juist de meerwaarde die de titel heeft t.o.v. de LLB.
Ik vind dit niet kunnen.  |
|
|
|
|
|
marcel
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): HAN
Berichten: 680
|
| Geplaatst: vr 29 okt 2004 23:51 Onderwerp: |
|
|
ha ha
Nu klinkt doorstromen na HBO-recht ineens zo slecht nog niet he 
Voor overzicht studie zie website van de HAN |
|
|
|
|
|
Sovereign
Leeftijd: 49
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 667
|
| Geplaatst: za 30 okt 2004 0:04 Onderwerp: |
|
|
| marcel schreef: | ha ha
Nu klinkt doorstromen na HBO-recht ineens zo slecht nog niet he |
HBO-recht sluit tenminste nog enigszins aan, maar dit schakelprogramma is gewoon een gedrocht. What _where_ they thinking?
| Quote: | | Voor overzicht studie zie website van de HAN |
Daar heb ik al maanden geleden gekeken maar de informatie is te summier, onbruikbaar dus. |
|
|
|
|
|
marcel
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): HAN
Berichten: 680
|
| Geplaatst: za 30 okt 2004 0:14 Onderwerp: |
|
|
heb net even gekeken, de echt interessante info staat achter w8woord op intranet.
Kan je wel studiewijzer toe mailen ( moet ik wel ff zoeken of het lukt , in rechten ben ik vrij aardig bezig maar computers...  ), als je het echt weten wilt! |
|
|
|
|
|
marcel
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): HAN
Berichten: 680
|
| Geplaatst: za 30 okt 2004 0:46 Onderwerp: |
|
|
| Quote: | | Hoe kom je op die gedachte? Het feit dat je wat verbintenissenrecht of strafrecht hebt gehad wil niet zeggen dat het vergelijkbaar is uitgediept en behandeld zoals dat op de universiteit gebeurt.. |
Tweede jaars tentamens straf- en verbintenissenrecht = tentamen WO geweest (docent van RUN gaf dat jaar schijnbaar les op HAN), slagingsprecentage 66% ( dit van vorig jaar dus).
| Quote: | | Met boeken op de Juridische Hogeschool in Tilburg (kernfase) die betrekking hebben op "Bedrijfsethiek voor het HBO" en "Leren interviewen" heb ik daar zo mijn twijfels bij. In de brochure staat kennelijk eveneens dat juridische vakken voor 75% het curriculum bepalen. |
Deze boeken ken ik niet, staan ook niet op mijn boekenlijst
de niet-juridische boeken ( basisstudie boekhouden en dat soort flauwekul) op mijn lijst hebben betrekking op het eerste zes weken clusters van het P jaar, waarin economische basis werd aangelegd en vakken als basisrecht elementair strafrecht etc ernaast werden aangeboden (mogen ze van mij afschaffen, in zes weken 2 jaar EM stof erin stampen werkt niet echt en nodig heb je het toch niet, dat is echt een nadeel van mijn studie, heb het gedaan maar onder protest  ), plus een aantal boeken over argumentatie. En ergens lijkt het me voor een jurist een handige vaardigheid om een goed kloppend betoog op te zetten en te kunnen houden en/of schrijven. Mijn ervaring is dat veel juristen dat niet kunnen na hun WO studie. ( dit is een extra vak, dus naast de theorie, en het wordt behoorlijk academisch aangepakt). Zo heb ik toen ik net een half jaar bezig was een vordering van een advocaat ( van een vriend van me ) gelezen waarin een artikel werd genoemd dat niets met die vordering van doen had, dit door die vriend laten aankaarten en vervolgens geeft de advocaat in kwestie toe dat dat inderdaad toch niet helemaal klopte... Vrij ernstig! Verder zijn het allemaal (stuk of 20 voor 1e en 2e jaar) boeken als ''Zwaartepunten van het vermogensrecht, door Prof. mr. O.K. Brahm", om er eentje uit te pakken als voorbeeld.
Over de brochure kan ik niets toevoegen, die heb ik niet gelezen.
Dat MER studenten moeite hebben met het schakeljaar, komt vooral ook doordat ze drie jaar theorie missen die HBO-recht studenten WEL krijgen aangeboden ( omdat we dus geen management of economie meer volgen). Overigens kan een HBO-recht student kiezen of hij een vierde jaar theorie plus afstuderen en verkorte stage, en daarna doorstroom ( dus na ongeveer 2 jaar je bul halen, daarbij heb je overigens WEL het recht toga beroepen uit te oefenen), of direct stage/afstuderen + praktijkrecht ( denk aan bedrijfsjurist) wenst te volgen.
En de aanwezigheidsplicht bij veel colleges plus de kleinere groepen zijn ook grote verschillen met het WO, maar dat heeft weer niets met het niveau te maken.
Nogmaals: MER is geen goed voorbeeld. niet qua theorie en ook niet qua niveau. Het niveau qua juridische kennis van een MER student ligt na vier jaar ver onder dat van een HBO-recht student.
Overigens gaan er stemmen op dit voor meer studies te doen (denk aan HLO--> scheikunde master bijvoorbeeld).[/quote] |
|
|
|
|
|
marcel
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): HAN
Berichten: 680
|
| Geplaatst: za 30 okt 2004 0:53 Onderwerp: |
|
|
| Quote: | | Afgestudeerden van een vierjarige hbo-opleiding moeten voordat zij kunnen deelnemen aan dit schakelprogramma het introductievak Encyclopedie der Rechtsgeleerdheid hebben gevolgd en hiervoor zijn geslaagd. |
van bovennoemde site: Dit vak volg je dus op de HAN in het vierde jaar in samenwerking met de RUN. Althans, dat is de bedoeling, of die samenwerking er ook echt gaat komen is dus afwachten geblazen. |
|
|
|
|
|
Sovereign
Leeftijd: 49
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 667
|
| Geplaatst: za 30 okt 2004 1:23 Onderwerp: |
|
|
| marcel schreef: | | Tweede jaars tentamens straf- en verbintenissenrecht = tentamen WO geweest (docent van RUN gaf dat jaar schijnbaar les op HAN), slagingsprecentage 66% ( dit van vorig jaar dus). |
Dat ”tentamen WO” zegt mij niet heel veel, dat (voor jou) 2e jaars tentamen kan wel eens uit het 1e jaar WO komen en dan nog uit het 1e semester. 
Heb je dat tentamen trouwens op file? Ik probeer al een tijdje vast te stellen wat nu de onderlinge verschillen zijn tussen de HBO’s, maar het is moeilijk om medewerking te krijgen om zo’n overzicht mogelijk te maken. 
| Quote: | | de niet-juridische boeken ( basisstudie boekhouden en dat soort flauwekul) op mijn lijst hebben betrekking op het eerste zes weken clusters van het P jaar |
De boeken die ik hierboven aanhaal komen dus uit de kernfase van HBO-recht in Tilburg/Den Bosch.
| Quote: | | vaardigheid om een goed kloppend betoog op te zetten en te kunnen houden en/of schrijven. Mijn ervaring is dat veel juristen dat niet kunnen na hun WO studie. ( dit is een extra vak, dus naast de theorie, en het wordt behoorlijk academisch aangepakt). |
Je denkt dat wij op het WO nooit een betoog hoeven te schrijven? Oh my..
| Quote: | | van doen had, dit door die vriend laten aankaarten en vervolgens geeft de advocaat in kwestie toe dat dat inderdaad toch niet helemaal klopte... Vrij ernstig! |
Foutjes worden overal gemaakt en daarnaast zijn niet alle juristen even goed en slaan ze er soms met de pet naar.
| Quote: | | Verder zijn het allemaal (stuk of 20 voor 1e en 2e jaar) boeken als ''Zwaartepunten van het vermogensrecht, door Prof. mr. O.K. Brahm", om er eentje uit te pakken als voorbeeld. |
Dat is bij ons een boek uit het 1e jaar en komt verder niet meer terug. Dat er een selectie wordt gemaakt van literatuur wil nimmer zeggen dat qua diepgang en vereiste kennis het e.e.a gelijk opgaat met de WO variant. Zo kreeg ik tijdens mijn HBO studie Technische Natuurkunde het eerste jaar ‘University Physics’ van Benson onder mijn neus wat ook gebruikt wordt op de universiteit. Het verschil ligt toch vooral in de daarop volgende literatuur die je moet verwerken en welke veel dieper op onderwerpen ingaat.
Maar dit had ik al gezegd.
| Quote: | | Overigens gaan er stemmen op dit voor meer studies te doen (denk aan HLO--> scheikunde master bijvoorbeeld). |
HLO->Scheikunde kan ik me nog wat bij voorstellen. Maar een juridische master openstellen voor elke vooropleiding slaat kant noch wal. Ik heb reeds een mailtje naar het ministerie gestuurd of dit wel de bedoeling is van het BAMA stelsel en gevraagd hoe men op deze manier de kwaliteit van afgestudeerde masters nog kan garanderen.
En ja, de studiewijzer stel ik op prijs als je die hebt. |
|
|
|
|
|
Farah
Leeftijd: 37
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): HHs
Berichten: 215
|
| Geplaatst: zo 31 okt 2004 19:21 Onderwerp: |
|
|
| Kafka schreef: | | marcel schreef: | Overigens, studenten die alles voorgekauwt willen hebben kom ik inderdaad tegen op de HBO. Dit zijn namelijk al die mensen die het niet halen.
|
Mijn ervaring met HBO is óók dat alles wordt voorgekauwt.
Dat is de eigenschap van HBO de theorie wordt voorgekauwt en uitgelegd (het kennen), en de praktijk (het kunnen) dáár wordt je op beoordeeld.
|
Nou, ik als HBO-student moest wel raar opkijken na het stemmen, toen ik zag dat er zoveel mensen zijn die vinden dat rechten niet thuishoort op het HBO. Ik denk er zelf over om na mijn bachelor de master te volgen. Hoewel vrienden mij probeerden over te halen om na het eerste jaar mee te gaan naar de universiteit, bleef ik toch bij het HBO. Dit, omdat je buitengewoon veel praktijkkennis krijgt en allerlei belangrijke vaardigheden leert. En natuurlijk is ook theorie-kennis belangrijk zoals die op universitair niveau wordt gegeven, ik denk dat beiden belangrijk zijn voor een goede jurist. Ik ben misschien niet zo hoogbegaafd als de juristen van de universiteit, maar ik weet wel dat 'voorgekauwd' met een d geschreven moet worden en niet met een t. Ik wil niemand persoonlijk beledigen, maar zo pietje precies ben ik nu eenmaal.  
Ik vind dat mensen over het algemeen best iets minder negatief mogen zijn over HBO-Rechtenstudenten. Veel mensen kijken op deze opleiding en deze studenten neer, terwijl de meesten niet eens goed weten hoe de studie precies in elkaar zit. Ik vind het absoluut een leuke studie, en naar mijn mening wordt voor ons niets voorgekauwd. Wij moeten over het algemeen alles zelf uitzoeken. Tot nu toe hebben wij twee keer presentatiemiddagen gehad waarbij mensen uit de praktijk (bijv. advocaten) kwamen meekijken en samen met de leraren ons beoordeelden. Het commentaar dat zij gaven, was voor een groot deel "jullie hebben het wel snel door allemaal, dit soort dingen hebben wij pas laat in de opleiding geleerd terwijl jullie hiertoe al in staat zijn aan het eind van het eerste jaar!" (en daarmee bedoelden ze NIET de presentatievaardigheden, maar onze kennis van de theorie)
Kortom: HBO-Rechtenstudenten zijn lang niet zo dom/onzelfstandig als de meeste mensen denken. Be positive, people!   And don't take my message to hard....PEACE!! 
_________________
Dil Ne Jise Chaha Is Qadar,
Ke Khud Na Jaane Hum, Hum Hain Kidhar
Wo To Rehta Hai Jaise Bekhabar,
Na Jaane Meri Chaahat Ka Kab Hoga Asar... |
|
|
|
|
|
Sovereign
Leeftijd: 49
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 667
|
| Geplaatst: zo 31 okt 2004 19:50 Onderwerp: |
|
|
| Farah schreef: | | "jullie hebben het wel snel door allemaal, dit soort dingen hebben wij pas laat in de opleiding geleerd terwijl jullie hiertoe al in staat zijn aan het eind van het eerste jaar!" (en daarmee bedoelden ze NIET de presentatievaardigheden, maar onze kennis van de theorie) |
Ik denk dat dat wel meevalt, je kunt jezelf ook teveel credit geven.
| Quote: | | And don't take my message to hard....PEACE!! |
 |
|
|
|
|
|
Farah
Leeftijd: 37
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): HHs
Berichten: 215
|
| Geplaatst: zo 31 okt 2004 20:43 Onderwerp: |
|
|
| Sovereign schreef: | | Farah schreef: | | "jullie hebben het wel snel door allemaal, dit soort dingen hebben wij pas laat in de opleiding geleerd terwijl jullie hiertoe al in staat zijn aan het eind van het eerste jaar!" (en daarmee bedoelden ze NIET de presentatievaardigheden, maar onze kennis van de theorie) |
Ik denk dat dat wel meevalt, je kunt jezelf ook teveel credit geven.
| Quote: | | And don't take my message to hard....PEACE!! |
|
Ahjoh, zo'n overdreven stoer compliment is het toch ook weer niet? En het sloeg niet op mij, maar over de studenten in het algemeen...de opleidingsvorm is nu veel anders dan vroeger toch...ik wil gewoon zeggen: hbo-studenten zijn ook best chill
Ja toch!
_________________
Dil Ne Jise Chaha Is Qadar,
Ke Khud Na Jaane Hum, Hum Hain Kidhar
Wo To Rehta Hai Jaise Bekhabar,
Na Jaane Meri Chaahat Ka Kab Hoga Asar... |
|
|
|
|
|
Sovereign
Leeftijd: 49
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 667
|
| Geplaatst: zo 31 okt 2004 21:02 Onderwerp: |
|
|
| Farah schreef: |
Ahjoh, zo'n overdreven stoer compliment is het toch ook weer niet? En het sloeg niet op mij, maar over de studenten in het algemeen...de opleidingsvorm is nu veel anders dan vroeger toch...ik wil gewoon zeggen: hbo-studenten zijn ook best chill
Ja toch! |
Misschien. 
Maar uiteindelijk blijft het niveau van de opleiding objectief te bepalen, en dat ligt gewoon niet hoog. Van de HBO-recht syllabi die ik hier heb liggen krijg ik een redelijke indruk wat er meegegeven wordt aan stof in het eerste jaar, en dat is gewoon niet veel. Bijvoorbeeld, zo wordt het privaatrecht (althans in Tilburg dan) in het eerste jaar onderwezen - niet uit specialistische literatuur - maar uit "inleiding in het Nederlandse recht". Opvallend daarbij is dat het aantal onderwerpen redelijk uitgebreid is (zo wordt ook goederenrecht, nakoming e.d. 'behandeld') maar dit gebeurt op een niveau dat lager ligt dan de eerste deeltoets van privaatrecht in de propedeuse van het WO. Daarnaast wordt er ook een heleboel _niet_ behandeld. Dat merk je ook aan de hoeveelheid literatuur en jurisprudentie die men moet kennen, deze is minimaal. Je kunt echt niet verwachten na het volgen van deze cursus dat je goederenrecht op WO niveau beheerst; op de UvT is de syllabus voor goederenrecht alleen al over de 500 pagina's meen ik me te herinneren. 
Ik zal maar niet beginnen over hoe dun de HBO werk en blokboeken zijn.
Edit: Scan inhoud privaatrecht propedeuse HBO |
|
|
|
|
|
Farah
Leeftijd: 37
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): HHs
Berichten: 215
|
| Geplaatst: zo 31 okt 2004 21:55 Onderwerp: |
|
|
Tja, het niveau ligt lager, anders was het ook geen HBO maar WO tog . Maar ja ik vind dat HBO enkele voordelen heeft die WO niet heeft, en vooral ook andersom...en natuurlijk is het eerste jaar heel oppervlakkig, daar heb je gelijk in. Oh trouwens de 'dunheid' van de werk en blokboeken zou ik niet onderschatten, misschien is dat wel zo in Tilburg...maar niet op HHS!!
En ik moet ook kwijt dat ik toch best blij ben met de hoeveelheid jurisprudentie die ik ken....
laterz
_________________
Dil Ne Jise Chaha Is Qadar,
Ke Khud Na Jaane Hum, Hum Hain Kidhar
Wo To Rehta Hai Jaise Bekhabar,
Na Jaane Meri Chaahat Ka Kab Hoga Asar... |
|
|
|
|
|
Eva
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvA
Berichten: 1289
|
| Geplaatst: ma 01 nov 2004 0:55 Onderwerp: |
|
|
@Farah: You go girl!!! Vooral dat voorgekauwd!!!
Verder lijkt het er een beetje op dat Marcel en Sovereign hun eigen oorlogje aan het uitvechten zijn over wie er beter is, beetje jammer. Ik ben het eens met Farah en heb ook een beetje het idee dat sommigen nogal neerkijken op de HBO-studie. Wat is er mis mee?!! Ik vind het juist leuk dat er ook een rechten opleiding op HBO niveau is. Tuurlijk zal het niveau op bepaalde onderdelen lager liggen dan op WO-niveau maar daarom zijn de beroepsmogelijkheden toch ook anders. Ik weet niet precies wat je allemaal met HBO-recht kunt doen, griffier enzo ?? Bij bedrijven werken, advies uitbrengen dat soort dingen? Lijkt me prima. Ik wou zelf al m'n hele leven graag rechten studeren, ik kon toevallig vwo aan maar als mensen dat via het HBO ook gedeeltelijk kunnen bereiken en ook die droom hebben is dat toch prima!
Ik vind het ook totaal geen devaluering van mijn titel als ik die haal, dat slaat echt nergens op. |
|
|
|
|
|
Sovereign
Leeftijd: 49
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 667
|
| Geplaatst: ma 01 nov 2004 1:04 Onderwerp: |
|
|
| Eva schreef: | | Verder lijkt het er een beetje op dat Marcel en Sovereign hun eigen oorlogje aan het uitvechten zijn over wie er beter is |
Uhm, nee, niet echt. Het is niet alsof ik voor de lezers hier hoef te bewijzen welk niveau complexer is voor vergelijkbare opleidingen op WO of HBO niveau.
| Quote: | | maar daarom zijn de beroepsmogelijkheden toch ook anders. |
Momenteel vervullen WO juristen de meeste van die beroepen.
| Quote: | | Ik vind het ook totaal geen devaluering van mijn titel als ik die haal, dat slaat echt nergens op. |
Ik heb nergens geschreven dat HBO-rechten een devaluering van de meesters titel zou opleveren, dan heb je niet goed gelezen. 
Lees nu eens goed wat de UvA van plan is voor wat betreft de toelating tot een juridische master en geef dan nogmaals je mening, want nu ga je uit van een geheel verkeerde premisse.
Laatst aangepast door Sovereign op ma 01 nov 2004 1:21, in totaal 1 keer bewerkt |
|
|
|
|
|
|
|
