Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten?
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
VA loan rates ...
180-dagen rege...
reparatiehuwel...
Res Nullius ?
proces verbaal...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu vr 29 mrt 2024 4:33
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

ontbinding aovk en zwangerschap en vakantiedagen
Moderators: Michèle, StevenK, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Nadiene



Leeftijd: 43
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Leeuw


Berichten: 70


BerichtGeplaatst: ma 20 apr 2020 16:53    Onderwerp: ontbinding aovk en zwangerschap en vakantiedagen Reageer met quote Naar onder Naar boven

Beste lezers,

Wie wil meedenken en heeft toepasselijke uitspraken?
Werkgever wil de arbeidsovereenkomst ontbinden via de kantonrechter, werknemer is zwanger en is ruim 12 jaar in dienst bij deze werkgever. Werkgever is van mening dat alleen de bovenwettelijke vakantiedagen uitbetaald hoeven te worden. werknemer was eind 2017 en 2018 ziek en is in 2018 begonnen met reintegratie. werknemer is in 2019 weer arbeidsgeschikt verklaard door de bedrijfsarts. desondanks bleef werkgever niet het volledige loon uitbetalen maar slechts 70 procent in 2e jaar. werknemer is nu sinds een paar maanden thuis. vraag is , heeft iemand uitspraken die nuttig zijn voor deze casus? werkgever gooit het op een verstoorde arbeidsrelatie.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
jpst



Leeftijd: 40
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Stier


Berichten: 256


BerichtGeplaatst: wo 22 apr 2020 15:59    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Als de overeenkomst wordt ontbonden of beëindigt, zullen álle vakantiedagen moeten worden uitbetaald. Of men moet overeenkomen dat deze nog voor einde dienstverband worden opgenomen. Daar geldt ook het uitgangspunt dat in principe de werknemer kiest wanneer hij vrij wil zijn.

Op moment dat werknemer zich beter heeft gemeld en het oude werk heeft hervat, dient ook het gebruikelijke salaris weer te worden betaald.

Met deze manier van aanpakken vanuit de werkgever krijg je vanzelf wel een verstoorde relatie.

Iets zegt mij dat er hier wel meer nuances aan kleven dat werkgever hiertoe doet besluiten.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Vermeulen_J



Leeftijd: 52
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Maagd


Berichten: 164


BerichtGeplaatst: do 23 apr 2020 12:32    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Dus, 12 jaar in dienst en daarmee dus (hoogstwaarschijnlijk) een vast contract.

Op basis waarvan wil de werkgever de medewerker ontslaan? Uit de gemelde 'feiten' zie ik niks wat moet wijzen op een verstoorde arbeidsrelatie. Ziek is ziek en dit alles lijkt volgens een normaal traject te zijn verlopen.


Indien werkgever de werknemer wilt ontslaan, zal daar toch wel een goed dossier aan moeten hangen. Zwangerschap of ziekte zal daar niet zomaar toe behoren. Indien het functioneren niet goed is zal dit kenbaar moeten zijn gemaakt bij bijvoorbeeld een functioneringsgesprek. En er moet ook ruimte zijn geweest voor bijvoorbeeld een verbetertraject.

Naast ontslag op staande voet (met een hele goede reden) is enkel een goed dossier een reden tot ontslag. De werkgever kan mogelijk in overleg (ontslag met wederzijds goedvinden) met de werknemer ook tot een ontslag komen.

Neem echter niet zomaar zelf ontslag, ook al zou dat veel 'drama' kunnen schelen. Met 12 jaar dienstverband staat er een leuke transitievergoeding in het verschiet. Als de werkgever spreekt van een verstoorde arbeidsrelatie, maar dit is niet te bewijzen middels het voorgenoemde dossier, kan daar nog een billijke vergoeding bijkomen indien dit uiteindelijk via de rechter gaat verlopen.

Om de werkgever tegemoet te komen (die zit mogelijk ook niet te wachten op een gang naar de rechter) kun je komen op een 'ontslag met wederzijds goedvinden'. Dit is echter simpel gezegd een sessie 'handjeklap'. Kom je er samen niet uit dan kan een gang naar de rechter mogelijk de enige uitweg zijn. Of je gaat akkoord met een slechter voorstel (minder / geen transitievergoeding) om maar van het gezeik af te zijn.


Transitievergoeding is globaal gezien 12 (dienstjaren) x 1/3 maandsalaris.
Simpelgezegd 4 maandsalarissen (bruto). Eventueel moeten bepaalde bonussen of uitkeringen (vakantiegeld) meegenomen worden in het bruto maandloon.


Waarom het loon op 70% zit is mij een raadsel, ik vermoed echter dat de werkgever de werknemer nog als 'ziek' aanziet of dat de werknemer in een re-integratietraject zit. Mocht daar echter geen spraken van zijn dan zou ik kijken naar een loonvordering over die periode.

Wat betreft vakantiedagen (of andere openstaande posten) moeten deze bij het einde van het dienstverband gewoon worden uitbetaald als deze niet genoten kunnen worden.

Let wel: Op al het bovenstaande kan er in de CAO (indien van toepassing) wat anders staan vermeld.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Nadiene



Leeftijd: 43
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Leeuw


Berichten: 70


BerichtGeplaatst: vr 24 apr 2020 12:16    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Waaruit die verstoorde arbeidsrelatie uit bestaat blijft onduidelijk. Er is zelfs een mediation traject ingegaan maar daar zat niet de juiste persoon bij. Dus dit is op niets uitgelopen. mediation is in wezen misbruikt. Alleen kun je er niets over zeggen omdat je gebonden bent aan de geheimhouding, dus niets mag gedeeld worden. Wger kwam met een beeindigingsvoorstel maar dit was een flut bedrag. Uiteraard niet mee akkoord gegaan. werkgever weigert rooster vrije dagen uit te betalen en van 2020 ook de wettelijke vakantiedagen. werkgever heeft tegen advies van de arbeidsarts niet beter gemeld. wger wil ook nu ondanks de corona maatregelen de zitting laten plaatsvinden. heeft iemand jurisprudentie waaruit blijkt dat de roostervrije dagen gewoon uitbetaald moeten worden? en werkgever dwingt nu werknemer advocaatkosten te maken nu de ontbinding via de rechtbank plaatsvindt. zijn er uitspraken waar de werkgever voor deze juridische kosten moet opdraaien?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
jpst



Leeftijd: 40
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Stier


Berichten: 256


BerichtGeplaatst: za 25 apr 2020 13:09    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Nadiene schreef:
Waaruit die verstoorde arbeidsrelatie uit bestaat blijft onduidelijk. Er is zelfs een mediation traject ingegaan maar daar zat niet de juiste persoon bij. Dus dit is op niets uitgelopen. mediation is in wezen misbruikt. Alleen kun je er niets over zeggen omdat je gebonden bent aan de geheimhouding, dus niets mag gedeeld worden. Wger kwam met een beeindigingsvoorstel maar dit was een flut bedrag. Uiteraard niet mee akkoord gegaan. werkgever weigert rooster vrije dagen uit te betalen en van 2020 ook de wettelijke vakantiedagen. werkgever heeft tegen advies van de arbeidsarts niet beter gemeld. wger wil ook nu ondanks de corona maatregelen de zitting laten plaatsvinden. heeft iemand jurisprudentie waaruit blijkt dat de roostervrije dagen gewoon uitbetaald moeten worden? en werkgever dwingt nu werknemer advocaatkosten te maken nu de ontbinding via de rechtbank plaatsvindt. zijn er uitspraken waar de werkgever voor deze juridische kosten moet opdraaien?


Ten aanzien van de juridische kosten werken we in NL met een puntensysteem. In beginsel is het onwaarschijnlijk dat je alle kosten van een advocaat krijgt toegewezen. Er zijn wel gevallen bekend dat mensen expliciet een kansloze zaak zijn gestart en dan kunnen de werkelijke kosten worden toegewezen, maar dat is in beginsel niet de regel.

Je kunt bv zelf ook zoeken op rechtspraak.nl daar zal je mbt uitbetalen vrije dagen genoeg zaken kunnen vinden.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Vermeulen_J



Leeftijd: 52
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Maagd


Berichten: 164


BerichtGeplaatst: wo 29 apr 2020 11:53    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Naar mijn idee is het gewoon bij wet geregeld dat wettelijke en bovenwettelijke vakantiedagen (al dan niet naar rato) bij een einde dienstverband (ontslag nemen of krijgen) horen te worden uitbetaald. Aldus https://www.arbeidsrechter.nl/bw#641

Daar lijkt mij dan ook geen discussie. Ze moeten gewoon uitbetaald worden bij einde dienstverband. Je bent niet verplicht de dagen op te nemen, en bij vrijstelling van werkzaamheden kan (vanuit werkgever) ook geen beroep worden gedaan op de vakantiedagen.

Dus bij ontslag is er de keus: Opnemen dagen (tenzij werkgever dat niet goedkeurt wegens het moeten afronden van werkzaamheden bijv.), of laten uitbetalen. De werkgever heeft hier weinig over te willen.

Mogelijk dat er in de Arbeidsovereenkomst of CAO andere zaken over staan, maar in principe is uitbetaling gewoon wat er moet gebeuren.


Als de verstoorde arbeidsrelatie niet duidelijk is, dan zal dat voor een rechter ook niet duidelijk zijn. Werkgever en werknemer kunnen wellicht van mening verschillen, maar uit dossiervorming zou duidelijk moeten worden of er van een dergelijke situatie sprake is.
Als de werknemer 'van niks weet' dan is het een éénzijdig verhaal, lijkt mij nogal lastig te bewijzen.

Beëindigingsvoorstel kun je ook als werknemer ook zelf indienen. bekijk voor jezelf waar je akkoord mee kunt gaan, en leg het mogelijke kostenplaatje neer bij de werkgever.
Zoals ik eerder aangaf is het een gevalletje handjeklap.

De keuze is: Ga het juridische traject in, of kies eieren voor je geld.

Als je middels een juridisch traject bijvoorbeeld 20k zou kunnen krijgen (het maximum haalbare), je werkgever steld 10k voor (minder dan waar je maximaal recht op zou hebben), kun je eventueel een voorstel van bijvoorbeeld 15K neerleggen. Door bijvoorbeeld af te zien van je vakantiedagen, of een maand transitievergoeding in te leveren.


Hoe sterk je je voorstel kunt maken ligt natuurlijk aan je verwachte positie in het juridische traject.
Win juridisch advies in om dat in te schatten, tenzij je heel zeker bent van je zaak.

Een juridisch traject is ook een investering van tijd en geld. Daar moet je maar net zin in hebben. De werkgever zal dat voor zichzelf ook zo bekijken (als die verstandig is).

Dat de werkgever de zitting ondanks corona wil laten voortzetten moet geen probleem zijn. Klinkt meer als een dreigement overigens. Zittingen zullen zo mogelijk helemaal niet plaats gaan vinden wegens corona, en dus worden uitgesteld. Uiteraard kun je ook vooraf nog gaan schikken. Immers is het nu een spel van buigen of barsten, zodra de eerste advocatenbrief bij de werkgever op het bureau ligt ga je pas zien wat voor vlees je in de kuip hebt.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Nadiene



Leeftijd: 43
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Leeuw


Berichten: 70


BerichtGeplaatst: do 30 apr 2020 12:21    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

bedankt voor je reactie. advocaat geeft aan dat er rekening gehouden moet worden dat vakantiedagen niet uitbetaald hoeven te worden als de werknemer op non actief is gesteld. vind dit maar raar. wat ook meespeelt is dat daarvoor arbeidsuren zijn aangepast. was in principe voor tijdelijk maar nu geeft werkgever aan dat uitgegaan moet worden van deze laatste arbeidsuren. dit heeft natuurlijk invloed op zowel later bij een eventuele ww uitkering. maar ook op de vakantiedagen, pensioen etc. zijn daar specifieke uitspraken over dat de werknemer in het gelijk wordt gesteld en dat dus de oude uren weer herleven?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Vermeulen_J



Leeftijd: 52
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Maagd


Berichten: 164


BerichtGeplaatst: vr 01 mei 2020 14:30    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Wiens advocaat geeft dat aan?

Als werknemer beschikbaar is voor werk, en deze wordt op non-actief gesteld door de werkgever kan dan niet ten kosten gaan van vakantiedagen.
Mogelijk bouw je geen vakantiedagen meer op, maar de dagen dat je niet hoeft te werken gaan niet af van het saldo aan opgebouwde vakantie.
Ga je echter op vakantie (je bent niet beschikbaar voor werk) tijdens de non-actief periode, kan de werkgever deze dagen wel aftrekken van vakantie. Je hoeft dan wellicht niet te werken, je moet echter nog wel beschikbaar zijn (en dat moet ook het uitgangspunt zijn van de werknemer als laatste strohalm voor goed werknemersschap).

Als het de advocaat van de werkgever is dan zijn dat mooie verhalen, maar daar zou ik niet in meegaan.

Ten tijden van mijn arbeidsconflict oordeelde de 'juridische afdeling' van het bedrijf bepaalde regeltjes uit de CAO niet van toepassing waren. Een advocaat is niet neutraal, deze handelt uit belang van de betalende partij.

Als de advocaat van de werknemer dat beweert zou ik maar op zoek gaan naar een ander.

Het éénzijdig wijzigen van arbeidsuren mag ook niet zomaar. Er kan in de arbeidsovereenkomst/CAO een 'éénzijdig wijzigingsbeding' staan die daar een uitzondering op maakt. Kijk dit dus na.
En zelfs met die regel is het niet zomaar een kwestie van 'Ik betaal, dus ik bepaal. Er komen dan weer 'zwaarwegende bedrijfsbelangen' om de hoek kijken.

Dit heeft zeker invloed op de WW alsook de transitievergoeding.
Op pensioen en vakantiedagen wat minder, maar dat ligt er aan vanaf wanneer dergelijke verlaging in uren formeel zou zijn ingegaan.
Als het al zo zou zijn gegaan zal de werknemer daarvan op de hoogte zijn gebracht. Mocht dat niet het geval zijn dan staat de werkgever er niet goed voor in een juridisch traject. Immers is er geen bewijs (dossier) waarin beweegredenen staan om tot het verlagen van loon te komen.
Pensioen bouw je op over je loon, vakantiedagen over de tijd dat je werkt.. Na het ontslag bouw je geen van beide nog op.

Omdat werknemer ziek zou zijn, of minder productief, is dat niet direct een reden om 'zomaar' tot een vermindering van uren te komen. Zeker niet als dit niet met de werknemer is afgestemd.


Dit zijn overigens vooral uitspraken van mij op een éénzijdig beeld dat voornamelijk de werkgever fout bezig is. De werknemer heeft zo mogelijk ook nog een hand in eigen boezem te steken, maar de informatie ontbreekt hier.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Nadiene



Leeftijd: 43
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Leeuw


Berichten: 70


BerichtGeplaatst: za 02 mei 2020 12:47    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

advocaat van de werknemer geeft dat aan.

de uren zijn wel aangepast met instemming van de werknemer maar de werknemer had natuurlijk niet kunnen voorzien dat zij ziek werd en dat werkgever vervolgens later nog een ontbindingsverzoek zou indienen. overigens zitting staat al gepland ondanks cornona en ondanks dat werknemer hoogzwanger is.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds