|
Auteur |
Bericht |
Diana
Leeftijd: 44 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 430
|
Geplaatst: do 19 aug 2004 18:54 Onderwerp: Werkgever verbiedt handsfree bellen |
|
|
Ik las vandaag in de krant dat een werkgever (een bedrijf waarvan de werknemers veel op de weg zitten) zijn werknemers verbiedt om handsfree te bellen, omdat onderzoek heeft uitgewezen dat dit leidt tot gevaarlijk weggedrag. Uit dat onderzoek kwam o.a. naar voren dat onder invloed rijden tot minder gevaarlijke situaties leidde dan het handsfree bellen.
Maar wat ik me na aanleiding van dit artikel afvroeg, was of een werkgever zo'n verbod op mag leggen. Mijns inziens mag een werkgever instructies opleggen.
Overigens in geval van nood of zo mochten de medewerkers wel gebruik van de mobiele telefoon maken.
Ik kan helaas geen verdere informatie geven. De redbull (die ik nodig had om te leren) is helaas uitgewerkt en ik kan echt niet met deze slaperige oogjes op de naam van die werkgever komen. Het artikel stond in een krant die ik vandaag in de trein tegenkwam.
Wat is jullie mening over het verbod door de werkgever? _________________ _______________________________________
If you always do what you always did,
you will always get, what you always got. |
|
|
|
|
Michèle Moderator
Leeftijd: 42 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 3307
|
Geplaatst: do 19 aug 2004 21:59 Onderwerp: |
|
|
Nutteloos. Mensen bellen toch wel als ze daar zin in hebben.
Ik had ook gehoord dat mobiel bellen in de auto je reactievermogen zwaarder aantast dan bezopen achter het stuur kruipen. Zit op zich wel wat in want bijna al je aandacht gaat naar het gesprek. Handsfree bellen is dan wel weer 'veiliger' dan met het toestel aan je oor, maar nog steeds gevaarlijker dan drink&drive.
Maarruh, om terug te komen op die werkgever, het is wel considerate van ze maar ik denk dat je zoiets niet echt kunt verbieden eigenlijk. _________________ www.breiwinkeltje.nl
|
|
|
|
|
Juul
Leeftijd: 42 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 2636
|
Geplaatst: vr 20 aug 2004 0:37 Onderwerp: |
|
|
De Gasunie is het bedrijf waarom het gaat, Shell en nog een bedrijf hebben dat al als interne instructie inderdaad.
Mijn praktische benadering van de zaak: Hoe kun je een verbod opstellen als je er niet op kunt controleren? Hoe willen ze het controleren en wat zou de sanctie zijn?
Om die redenen lijkt het me vreemd als het om een verbod zou gaan. Instructie of zwaarwegend advies lijkt me meer op de plek. Of kijk dan dat je in de auto's geen carkit in laat bouwen ofzo, handmatig bellen zou even gevaarlijk zijn, en daar is wel op te controleren (door politie)
Tot zover _________________ Si vis amari, ama!
Verander het verleden, begin vandaag!
Kusje, Juul |
|
|
|
|
Flash Moderator
Leeftijd: 43 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvA
Berichten: 1608
|
Geplaatst: vr 20 aug 2004 13:04 Onderwerp: |
|
|
Het is best te controleren hoor Juul. Als het een bedrijf is wat de mobiele contracten heeft afgesloten voor de werknemers krijgt het de bedrijf als 'betaler' de rekening toegestuurd. Die kun je laten specificeren en dan staan er tijdstippen op wanneer er gebeld is. Je kunt als bedrijf ongeveer bekijken wanneer iemand aan het rijden was, uitgaande van het feit dat er veel gereden wordt natuurlijk, want als je net zoveel rijdt als stilstaan kun je het nooit aantonen.
Het is wel vrij omslachtig allemaal natuurlijk. Niettemin zou het niet verkeerd zijn als bellen in de auto gewoon uberhaupt wettelijk verboden zou worden. Denk dat het er een stuk veiliger op zou worden. _________________ Liefde in twee verschillende werelden,
maar in beide ongelooflijk krachtig.
Deze liefde is pas ontstaan,
maar nu al voor eeuwig prachtig.... |
|
|
|
|
Juul
Leeftijd: 42 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 2636
|
Geplaatst: vr 20 aug 2004 13:21 Onderwerp: |
|
|
Met de mogelijkheid die jij aangeeft Flash is nog zeker niet alles gedekt. Wanneer ik niet handsfree kan bellen, en aan het rijden ben, zet ik de auto aan de kant, maar dat doe ik alleen wanneer ik denk dat het een belangrijk telefoontje is....
Wat betreft bellen en rijden dat dat gevaarlijk is. Tja, dan kunnen we radio luisteren ook wel verbieden.... Daarbij kun je je ook concentreren op iets anders dan de weg....
Ik vind dat handsfree bellen gewoon moet kunnen. Iemand moet ook zelf genoeg verantwoordelijkheid krijgen om eventueel zelf de beslissing te nemen of het verantwoord is....
Een instructie of een advies van een bedrijf aan de medewerkers, met het oog op veiligheid vind ik prima, maar mensen verbieden te bellen onderweg, dat vind ik veel te ver gaan. Van medewerkers, maar al helemaal voor iedereen!
Ik wil nog weleens in de auto zitten en dan handsfree gebeld worden met de waarschuwing voor file bijvoorbeeld.... Dat wil ik niet mislopen! _________________ Si vis amari, ama!
Verander het verleden, begin vandaag!
Kusje, Juul |
|
|
|
|
ergo sum Redacteur
Leeftijd: 119
Sterrenbeeld:
Berichten: 17065
|
Geplaatst: vr 20 aug 2004 14:00 Onderwerp: |
|
|
Ook leuk dat andere communicatie apparatuur zoals het 27 mc bakkie, de profofoon en de mobilofoon wel gewoon met de handen bediend mogen worden tijdens het rijden. _________________ Vivere est cogitare.
|
|
|
|
|
Flash Moderator
Leeftijd: 43 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvA
Berichten: 1608
|
Geplaatst: vr 20 aug 2004 15:41 Onderwerp: |
|
|
Ja, maar een radio en handfree bellen zit nogal een verschilletje tussen hoor. Ten eerste is een radio-uitzending bij een gemiddelde autorijder niet meer dan een achtergrond geluid, een telefoongesprek is veel meer dan dat, je moet namelijk intensief luisteren naar datgene wat er gezegd wordt en je moet actief participeren. Hierbij wordt dus de aandacht ergens anders dan aan de weg geschonken. Er zullen gerust mensen zijn die heel goed hun aandacht bij de weg kunnen houden, maar statistieken wijzen uit dat er dus ook genoeg mensen zijn die dit niet kunnen.
Maar je zegt een instructie wel acceptabel te vinden. Een werknemer moet zich toch ook aan een dergelijke instructie houden? Dus komt dat er toch ook op neer dat het hem verboden wordt?
Ik vind best dat als werknemers daar gegronde redenen voor hebben, bijvoorbeeld dat ze al een aantal keer schade geleden hebben vanwege het feit dat werknemers handsfree aan het bellen waren, dat een werkgever hieromtrent regels mag stellen.
Niettemin moeten we ook vooral niet vergeten dat er verschillende gradaties van handsfree bellen zijn. Er kan sprake zijn van een headset met draad, bluetooth-headset of zelfs een ingebouwde handsfree-kit in de auto. De mate van afleiding hangt ook af van de mogelijkheid die je zelf gebruikt. _________________ Liefde in twee verschillende werelden,
maar in beide ongelooflijk krachtig.
Deze liefde is pas ontstaan,
maar nu al voor eeuwig prachtig.... |
|
|
|
|
ergo sum Redacteur
Leeftijd: 119
Sterrenbeeld:
Berichten: 17065
|
Geplaatst: vr 20 aug 2004 15:44 Onderwerp: |
|
|
Onderzoek heeft ook uitgewezen dat mensen die in de auto een broodje eten veel meer afgeleid zijn dan mensen die in de auto niet handsfree bellen... _________________ Vivere est cogitare.
|
|
|
|
|
Flash Moderator
Leeftijd: 43 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvA
Berichten: 1608
|
Geplaatst: vr 20 aug 2004 15:56 Onderwerp: |
|
|
Tja, ik moet je ook heel eerlijk zeggen dat ik probeer in de auto zo min mogelijk te doen buiten het autorijden. De enige keer dat ik ooit gebeld heb in de auto is met Juul geweest, toen ze op mij stonden te wachten bij de Tongelreep. Ik heb wel een bluetooth headset, maar die gebruik ik bijna nooit en eten en drinken in de auto doe ik ook bijna nooit, dan stop ik liever even op die openbare parkeerplaatsen.
Ik begrijp best dat er genoeg mensen zijn die dit allemaal tegelijk doen en dat gaat ook harstikke goed misschien. Maar ik neem zelf het risico liever niet! Dan bel ik later wel even terug! _________________ Liefde in twee verschillende werelden,
maar in beide ongelooflijk krachtig.
Deze liefde is pas ontstaan,
maar nu al voor eeuwig prachtig.... |
|
|
|
|
Juul
Leeftijd: 42 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 2636
|
Geplaatst: vr 20 aug 2004 20:13 Onderwerp: |
|
|
Hoe zit het met radiospelletjes, en het helemaal verbieden vind ik sowieso geen optie, want mensen die de hele dag op de weg zitten, moeten gewoon kunnen bellen vind ik, denk aan vrachtwagenchauffeurs, buschauffeurs, en trambestuurders....
Drinken in de auto kan zeker wel, zeker tijdens warme zomers, vind ik het heel belangrijk genoeg drinken in de auto te hebben, ook snoepjes zijn een must in de auto als je lang in de auto zit, al is het maar om je wakker te houden. Vermoeidheid is een veel groter gevaar dan bellen in de auto! _________________ Si vis amari, ama!
Verander het verleden, begin vandaag!
Kusje, Juul |
|
|
|
|
Michèle Moderator
Leeftijd: 42 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 3307
|
Geplaatst: za 21 aug 2004 12:51 Onderwerp: |
|
|
Juul schreef: | ... en het helemaal verbieden vind ik sowieso geen optie, want mensen die de hele dag op de weg zitten, moeten gewoon kunnen bellen vind ik....
|
Is dat een grondrecht?
Volgens mij is het helemaal niet zo moeilijk om iets te verbieden wat groot gevaar op de weg oplevert.
Drinken en eten moet iedereen, zeker als het warm is heb je veel vocht nodig. Maar daarvoor kan je ook even langs te kant van de weg gaan staan.
Juul schreef: | ... Vermoeidheid is een veel groter gevaar dan bellen in de auto! |
Omdat het één gevaarlijk is, is het ander nog niet minder gevaarlijk! Bellen neemt vermoeidheid niet weg.
Anyway, ik kan me best voorstellen dat een bedrijf hier regels voor wilt maken. Maar ik ben bang dat de handhaving toch lastig wordt. Een bedrijf zou zichzelf niet aansprakelijk voor de schade kunnen stellen wanneer er een ongeluk is gebeurd en de werknemer zat te bellen, of iets dergelijks.
En op grotere schaal zou de wetgever uberhaupt het bellen in de auto natuurlijk gewoon strafbaar kunnen stellen. De vraag rijst dan echter wel, inderdaad, mag je dan nog wel aan de knoppen van je radio peuteren, en hoe zit het met roken in de auto, etc?
Het komt dan toch eerder neer op de eigen verantwoordelijkheid van mensen. Als je tijdens de spits door een van die idiote wegconstructies hier in Rotterdam aan het manouvreren bent, is het vrij dom om te gaan telefoneren. Maar op de snelweg waar het niet druk is, levert het misschien nauwelijks gevaar op. Geldt net zo voor eten, roken, harde muziek luisteren, kletsen, in je neus peuteren, en alles wat je verder doet in dat koekblik op wieltjes.
Jammer alleen dat mensen die eigen verantwoordelijkheid vaak gewoon niet nemen. _________________ www.breiwinkeltje.nl
|
|
|
|
|
Flash Moderator
Leeftijd: 43 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvA
Berichten: 1608
|
Geplaatst: za 21 aug 2004 15:55 Onderwerp: |
|
|
Michèle schreef: | Jammer alleen dat mensen die eigen verantwoordelijkheid vaak gewoon niet nemen. |
En da's vrij veel het probleem binnen het verkeer denk ik (niet alleen binnen het verkeer trouwens). Mensen denken er veel te makkelijk over. Natuurlijk is overal naartoe met de auto makkelijk, maar je zult altijd rekening moeten houden met een hele hoop aspecten en een hoop mensen doen dat niet. Denk dat hierdoor ook jaarlijks een hoop ongelukken gebeuren.
Het probleem is alleen vaak dat de mensen die het veroorzaken vaak uitstappen zonder een schram en degene die het slachtoffer is er minder goed vanaf komt. _________________ Liefde in twee verschillende werelden,
maar in beide ongelooflijk krachtig.
Deze liefde is pas ontstaan,
maar nu al voor eeuwig prachtig.... |
|
|
|
|
manouk
Geslacht:
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 16
|
Geplaatst: za 21 aug 2004 16:16 Onderwerp: |
|
|
Quote: | En da's vrij veel het probleem binnen het verkeer denk ik (niet alleen binnen het verkeer trouwens). Mensen denken er veel te makkelijk over. Natuurlijk is overal naartoe met de auto makkelijk, maar je zult altijd rekening moeten houden met een hele hoop aspecten en een hoop mensen doen dat niet. Denk dat hierdoor ook jaarlijks een hoop ongelukken gebeuren.
Het probleem is alleen vaak dat de mensen die het veroorzaken vaak uitstappen zonder een schram en degene die het slachtoffer is er minder goed vanaf komt. |
Indeed _________________ Dream as if you'll live forever. Live as if you'll die today. - James Dean |
|
|
|
|
Diana
Leeftijd: 44 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 430
|
Geplaatst: di 24 aug 2004 17:24 Onderwerp: |
|
|
Michèle schreef: | Een bedrijf zou zichzelf niet aansprakelijk voor de schade kunnen stellen wanneer er een ongeluk is gebeurd en de werknemer zat te bellen, of iets dergelijks.
|
Heeft dat kans van slagen? Of moet een werkgever er rekening mee houden dat een werknemer geen gehoor aan de instructie (of het verbod om te bellen) zal kunnen geven?
Ik vind het daadwerkelijk zelf een nummer opzoeken in je telefoon tijdens het rijden gevaarlijker dan het zelf opgebeld worden. Ik vind overigens het meeste bellen in de auto volstrekt onnodig. Kijk, het is prima dat door de komst van de mobiele telefoon vele nutteloze gesprekken worden gevoerd (die doorgaans erg gezellig zijn), maar niet als dit ten koste gaat van de veiligheid op de weg.
Ik merk het veels te vaak dat als een auto zich op de weg vreemd gedraagt (gas geven, remmen, geen gas geven, niet echt een continuiteit in rijgedrag te bespeuren) dat de bestuurder dan vaak niet alleen met het rijden zelf bezig is, maar ook met bijvoorbeeld telefoneren.
Met een radio of met een blikje drinken ben je een stuk minder intensief bezig dan met een mobiele telefoon of een telefoongesprek.
Maar zelfs als dat allemaal bewezen is, kan de instructiebevoegdheid van een werkgever zo ver doorgaan dat deze het handsfree bellen (wat in Nederland dus gewoon is toegestaan) te verbieden?
Ik ben zelf van mening dat dit niet kan. Ja, een werkgever kan instructies geven waardoor het bellen in de auto ingeperkt worden, maar het daadwerkelijk verbieden gaat volgens mij te ver. Noodsituaties laat ik er even buiten, omdat in dat soort gevallen er weer wel gebeld mag worden, maar denk eens aan simpele gesprekjes als bijvoorbeeld even met je vrouw/man regelen wie er vandaag de kinderen ophaalt of iets dergelijks. Gesprekken die doorgaans iedereen tijdens werktijd even tussendoor voert. Ja, oke, die kunnen ook buiten de auto gevoerd worden. Afhankelijk van de tijd die in de auto en buiten de auto wordt doorgebracht.
Uiteindelijk zal het volgens mij afhangen van de omstandigheden van het geval. En dan met name van de werkzaamheden, de tijd in de auto (zijn het iedere keer korte stukjes of zijn het stukken van een paar uur achter elkaar), de instructies van de werkgever, de eventuele roekeloosheid van de werknemer e.d. _________________ _______________________________________
If you always do what you always did,
you will always get, what you always got. |
|
|
|
|
Michèle Moderator
Leeftijd: 42 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 3307
|
Geplaatst: di 24 aug 2004 17:56 Onderwerp: |
|
|
Dianaa schreef: | ... kan de instructiebevoegdheid van een werkgever zo ver doorgaan dat deze het handsfree bellen (wat in Nederland dus gewoon is toegestaan) te verbieden? |
Een fabriek vol chemische stoffen kan zijn werknemers toch ook verbieden te roken tijdens werktijd, ook al is roken in Nederland gewoon toegestaan?
Of nog simpeler: cassières mogen niet eten of drinken tijdens werktijd. Niet omdat het gevaarlijk is, maar het is niet representatief.
Ik weet dat dat niet hetzelfde is als bellen in de auto, maar in principe zijn dit 2 voorbeelden van dingen die in Nederland gewoon mogen, maar door de werkgever zijn verboden omdat ze niet goed samengaan met het werk.
Zou een werkgever dan niet net zo goed het (handsfree) telefoneren in de auto kunnen verbieden, bijvoorbeeld met het oog op ongelukken en daaruit voortvloeiende schade?
(Nog afgezien van het handhavingsprobleem. Want ik denk nog steeds dat de werkgever hoog en laag kan springen, mensen zullen blijven bellen dat de stukken eraf vliegen. Tenzij er een duidelijke 'straf' dreigt.) _________________ www.breiwinkeltje.nl
|
|
|
|
|
|