Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten?
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
VA loan rates ...
180-dagen rege...
reparatiehuwel...
Res Nullius ?
proces verbaal...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu vr 29 mrt 2024 4:34
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Wellicht toch toga voor hbo-juristen
Moderator: Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
de Webmeester
Webmeester
de Webmeester

Leeftijd: 42
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Weegschaal
Studieomgeving (BA): EUR

Berichten: 15631


BerichtGeplaatst: za 21 feb 2004 14:54    Onderwerp: Wellicht toch toga voor hbo-juristen Reageer met quote Naar onder Naar boven

Wellicht toch toga voor hbo-juristen

Een speciale commissie gaat nog eens kijken of juridische hbo-bachelors toch in aanmerkling voor beroepen als advocaat, rechter of officier van justitie.

De instelling van de commissie betekent een eerste succesje voor de hogescholenlobby. Die is boos over het huidige plan van staatssecretaris Nijs om hbo-bachelors de weg via een wo-master naar de togaberoepen te versperren. In het wetsvoorstel van Nijs moet niet alleen de gevolgde master, maar ook de bachelor van academisch niveau zijn.
Rob van Otterlo, hoofd opleidingen van de Orde van Advocaten, breekt in het Advocatenblad een lans voor een toetredingsexamen tot het gilde.
Door de invoering van het Angelsaksische model met bachelor en master zijn de wo-opleidingen zeer verschillend geworden. Volgens Van Otterlo kan het gilde daarom beter aan de poort gaan selecteren met een toetredingsexamen. En dat zou wellicht ook toegankelijk kunnen worden voor hbo'ers. Van Otterlo, desgevraagd: "De grenzen tussen hbo en wo vervagen op termijn, al beweren de universiteiten van niet. De Angelsaksische wereld kent het verschil nauwelijks."
Sally Jane, studente aan de Juridische Hogeschool Tilburg-Den Bosch vertrouwde deze stap niet en organiseerde vooruitlopend op het kamerdebat een demonstratie. "De Orde is heel elitair en vooringenomen over hbo'ers." Op de een of andere manier zullen ze de bezitters van een hbo-bachelor wel buiten de deur houden, denkt Jane. Te meer omdat een plotseling stormloop van hbo'ers op de markt voor togajuristen geen aantrekkelijk vooruitzicht zou zijn.
bron: Erasmus Magazine, 12 februari 2004, nr.12, jrg. 7
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail Bekijk de homepage MSN messenger ICQ nummer
Machiel

Machiel

Leeftijd: 57
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Weegschaal
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 176


BerichtGeplaatst: ma 23 feb 2004 13:09    Onderwerp: HBO'ers in toga? WOEHAHAHAHA! Reageer met quote Naar onder Naar boven

In het Advocatenblad, het officiële orgaan van de Orde van advocaten, wordt al langer wat uitgebreider ingegaan op deze problematiek. Het blad wordt voor de Orde uitgegeven door Reed/Elsevier en ook niet-advocaten kunnen het blad aldaar bestellen of zich er op abonneren. Ik neem aan dat elke UB het blad ook beschikbaar heeft. In ieder geval in de twee meest recente nummers wordt er uitgebreid aandacht aan besteed, en er valt wel iets meer over te zeggen dan men in de EM doet.

Ik raad iedere nieuwsgierige dan ook aan dat eerst te lezen voor zich een opinie aan te matigen.

Een eerste schot voor de boeg van mijn kant:

1 het voorstel van de staatssecretaris was terecht, een hbo-bachelor heeft denk ik te weinig bagage om zonder extensieve bijscholing in de toga-beroepen overeind te blijven, dat is voor de klassiek opgeleide jurist al een hele toer (drie jaar vervolgopleiding bij de Orde, en zelfs zes jaar voor RAIO's)

2 de hele discussie is een ideaal breekijzer voor de Orde om over de volle breedte tot een toelatingsexamen te komen, hetgeen m.i. een grote bedreiging is voor de waarde van de meestertitel

3 de affaire betekent dat de oude discussie weer oplaait over het academisch gewicht van de juridische opleidingen in Nederland

Kortom, ik ben er niet blij mee. Sad
_________________
Liberae sunt nostrae cogitationes! - Cicero -
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail Bekijk de homepage
Michèle
Moderator
Michèle

Leeftijd: 42
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Ram
Studieomgeving (BA): EUR

Berichten: 3307


BerichtGeplaatst: ma 23 feb 2004 13:30    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Als het zo is dat een HBO-bachelor simpelweg qua opleiding nog niet voldoende heeft geleerd om deze functies te bekleden, is dat een typisch geval van 'jammer dan'.
Als de HBO-er toch graag carrière wil maken als b.v. advocaat, kan hij/zij de opleiding vervolgen op academisch niveau, en waarschijnlijk nog vrijstellingen in de wacht slepen ook.
Hier kan men weinig over touwtrekken. Om een toga te kunnen dragen moet je gewoon op een bepaald niveau geschoold zijn. We staan toch ook niet toe dat chirurgen in mensen gaan snijden zonder gedegen opleiding?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Michèle
Moderator
Michèle

Leeftijd: 42
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Ram
Studieomgeving (BA): EUR

Berichten: 3307


BerichtGeplaatst: ma 23 feb 2004 13:34    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

BTW, waar haalt de Orde het recht vandaan om (eventueel) een toelatingsexamen in te voeren? Zij gaan toch niet over de universitaire opleiding? Wanneer men een meestertitel heeft behaald, kan de Orde toch niet zeggen: "ja, jij hebt dan wel een papiertje, maar wij gaan zelf eens beslissen of je wel goed genoeg bent." Daar zijn universiteiten (/HBO-instellingen) toch voor, om te beslissen of je goed genoeg bent?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Kafka



Leeftijd: 59
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): UvT

Berichten: 1003


BerichtGeplaatst: ma 23 feb 2004 17:01    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

@mtewes, maar dat kan dus juist niet.
Als iemand zijn HBO recht heeft afgerond met een Bachelor en daarna zijn universitaire master haalt dan kan deze nog steeds geen toga beroep vervullen.
Daar gaat juist de hele discussie over...
_________________
Ich hab das forensische Sujet in meine surreale Welt transportiert und jeder, der behauptet, ich habe die zeitgenössische Justiz kritisiert oder wäre gar ihr Gegner, der hat meine Romane nie gelesen oder zumindest nicht verstanden...
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
Machiel

Machiel

Leeftijd: 57
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Weegschaal
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 176


BerichtGeplaatst: ma 23 feb 2004 17:26    Onderwerp: Toelatingsexamen bij de togakamer... Reageer met quote Naar onder Naar boven

Bovendien: de Orde is geen vrijblijvende branchevereniging maar een Openbaar Lichaam in de zin van art. 134 Grondwet met verordenende bevoegdheden! Zo'n toelatingsexamen is dus strikt formeel gesproken (qua bevoegdheden) minder buiten handbereik dan je denkt.
_________________
Liberae sunt nostrae cogitationes! - Cicero -
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail Bekijk de homepage
Michèle
Moderator
Michèle

Leeftijd: 42
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Ram
Studieomgeving (BA): EUR

Berichten: 3307


BerichtGeplaatst: ma 23 feb 2004 17:44    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

@Machiel:
jammerrrr.

@Kafka:
maar als die mensen er na hun HBO-bachelor achter komen dat ze toch een zgn toga-beroep uit willen oefenen, kunnen ze dan niet een (verkorte) universitaire bachelor doen?
OK, het is misschien nogal dubbelop, maar het is kiezen of delen.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Kafka



Leeftijd: 59
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): UvT

Berichten: 1003


BerichtGeplaatst: ma 23 feb 2004 18:33    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Dat is inderdaad nogal dubbelop.
En de hele functie van de BaMa was en is dat er een duidelijke gradatie in studies moest en moet bestaan.
Als we nu zeggen dat een academische bachelor meer waard is als een HBO bachelor schieten we dus ons doel voorbij.
Ik vind dan ook dat als er een HBO rechten studie bestaat deze ook een mogelijkheid moet bieden tot een toga beroep desnoods met een langere (pré)-master.
Als we (de overheid) echter stellen, we voeren een HBO-rechten studie in, maar we zeggen 3 jaar nadien dat je geen toga beroep kunt uit oefenen dat we toch écht die studenten hebben misleid.
Dus ofwel moeten we de HBO rechten studie afschaffen, de studie veranderen (meer vakgericht bv fiscaal recht), of gewoon accepteren dat ook een HBO bachelor tot een academsiche Master kan leiden.
_________________
Ich hab das forensische Sujet in meine surreale Welt transportiert und jeder, der behauptet, ich habe die zeitgenössische Justiz kritisiert oder wäre gar ihr Gegner, der hat meine Romane nie gelesen oder zumindest nicht verstanden...
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
Janne

Janne

Leeftijd: 41
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Vissen
Studieomgeving (BA): RUN

Berichten: 21


BerichtGeplaatst: di 24 feb 2004 13:53    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Kafka schreef:
Ik vind dan ook dat als er een HBO rechten studie bestaat deze ook een mogelijkheid moet bieden tot een toga beroep desnoods met een langere (pré)-master.

@ Kafka,

Eerlijk gezegd zie ik het verschil niet zo tussen een langere pré-master en een verkorte bacheloropleiding. Bij ons aan de KUN (ongetwijfeld ook aan vele andere universiteiten) bestaat de mogelijkheid voor mensen die een HBO-recht opleiding of een MER-opleiding hebben voltooid deel te nemen aan een vrijstellingenprogramma, zij hebben dan de kans om in een aanzienlijk kortere periode ook de academische rechtenstudie te voltooien (dus bachelor én master) en kunnen op die manier net als iedere mr. in de rechten in aanmerking komen voor een toga-beroep.
Op die manier staat dus ook voor gemotiveerde HBO-studenten die mogelijkheid open. Het lijkt me niet nodig om dan daarnaast ook nog een andere mogelijkheid te bieden om daarvoor in aanmerking te komen.
Een kanttekening die ik hier bovendien bij moet maken is dat volgens de docenten de studenten van het vrijstellingenprogramma over het algemeen (aan de KUN dan) aanzienlijk slechter scoren bij tentamens e.d. dan de reguliere rechtenstudent. Mijns inziens laat dit zien dat er wel degelijk sprake is van een niveau-verschil. Natuurlijk gaat het hier om cijfers in het algemeen en zitten er in het vrijstellingenprogramma ook bijzonder gemotiveerde en getalenteerde HBO-studenten, die goede resultaten halen. Maar juist voor die groep lijkt een vrijstellingenprogramma mij een goede manier om toch voor een toga-beroep in aanmerking te komen. Het voordeel van zo'n vrijstellingenprogramma is dat de mogelijkheid om voor een toga-beroep in aanmerking te komen op die manier ook voor de gemotiveerde HBO-student open staat, terwijl het niveau van mensen die daarvoor in aanmerking komen redelijk gelijk blijft en makkelijker te peilen is, zij hebben immers allen een academische rechtenstudie voltooid.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Kafka



Leeftijd: 59
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): UvT

Berichten: 1003


BerichtGeplaatst: di 24 feb 2004 16:50    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Janne schreef:
...zij hebben dan de kans om in een aanzienlijk kortere periode ook de academische rechtenstudie te voltooien (dus bachelor én master) en kunnen op die manier net als iedere mr. in de rechten in aanmerking komen voor een toga-beroep.


En dát is dus niet mogelijk.
Zelfs na het afronden van een universitaire Master mag een HBO rechten student geen toga beroep uitoefenen.
Dat is juist het hele discussie punt.
_________________
Ich hab das forensische Sujet in meine surreale Welt transportiert und jeder, der behauptet, ich habe die zeitgenössische Justiz kritisiert oder wäre gar ihr Gegner, der hat meine Romane nie gelesen oder zumindest nicht verstanden...
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
Janne

Janne

Leeftijd: 41
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Vissen
Studieomgeving (BA): RUN

Berichten: 21


BerichtGeplaatst: di 24 feb 2004 17:48    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Hoi Kafka,

Sorry als ik onduidelijk ben geweest in mijn voorgaande post en jij me daardoor verkeerd begrepen hebt Embarassed . Maar zoals ik al zei:
Quote:
Bij ons aan de KUN (ongetwijfeld ook aan vele andere universiteiten) bestaat de mogelijkheid voor mensen die een HBO-recht opleiding of een MER-opleiding hebben voltooid deel te nemen aan een vrijstellingenprogramma, zij hebben dan de kans om in een aanzienlijk kortere periode ook de academische rechtenstudie te voltooien (dus bachelor én master) en kunnen op die manier net als iedere mr. in de rechten in aanmerking komen voor een toga-beroep.

kunnen de HBO'ers die aan de KUN het vrijstellingenprogramma volgen een volwaardige, academische rechtenstudie afronden in iets meer dan twee jaar tijd. Ook ver hen is het dus wel mogelijk om een toga-beroep te vervullen. Vandaar ook dat ik jouw plan van een soort pre-master enigszins dubbelop vond.
Uit je berichtje begrijp ik dat je hiervan nog niet op de hoogte was, maar het is echt waar. Ter verduidelijking het onderstaande tekstje van www.jur.kun.nl --> studenten Rechten na HEAO-mer :
Quote:
De rechtenfaculteit biedt je de mogelijkheid om in (ruim) twee jaar je diploma Nederlands recht of in drie jaar je diploma Notarieel recht te behalen. Daarmee krijg je de bevoegdheid om als academisch gevormd jurist werkzaam te zijn. Je kunt bijvoorbeeld denken aan een carrière als advocaat of notaris. Maar ook voor een loopbaan in het bedrijfsleven of de non-profit sector is een academische achtergrond een pre. De kennis die je op de HEAO-mer hebt opgedaan kun je immers aan de universiteit verder verdiepen en uitbreiden. Dat biedt je een goede start in de rechtspraktijk. Een einddiploma van de vierjarige opleiding HEAO-mer geeft toegang tot de verkorte opleiding Nederlands recht of Notarieel recht aan de universiteit. Je krijgt een brede opleiding tot 'all-round'-jurist. De hoofdgebieden zijn privaatrecht, staatsrecht, bestuursrecht en strafrecht. Je studeert in één vak af en schrijft een scriptie over een onderwerp binnen dat vak. Je krijgt vrijstelling van het propedeuse-examen (behalve het vak straf(proces)recht) en van een deel van de specialisatiefase. Alle HEAO-mer studenten krijgen - ongeacht de opgedane voorkennis - hetzelfde pakket aan vrijstellingen. Na de afronding van de HEAO-mer opleiding in de maanden december/januari kun je bovendien alvast starten met een aantal tweede semestervakken uit het vrijstellingenprogramma.

Ik hoop dat ik je hiermee niet voor het hoofd stoot en dat je nu mijn vorige post iets beter begrijpt.

Groetjes,
Janneke
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Kafka



Leeftijd: 59
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): UvT

Berichten: 1003


BerichtGeplaatst: di 24 feb 2004 18:17    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Aha, nou begrijp ik het inderdaad.
Bedankt
_________________
Ich hab das forensische Sujet in meine surreale Welt transportiert und jeder, der behauptet, ich habe die zeitgenössische Justiz kritisiert oder wäre gar ihr Gegner, der hat meine Romane nie gelesen oder zumindest nicht verstanden...
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
Michèle
Moderator
Michèle

Leeftijd: 42
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Ram
Studieomgeving (BA): EUR

Berichten: 3307


BerichtGeplaatst: wo 25 feb 2004 0:14    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Nou ja, dit komt inderdaad de helderheid en vooral de doelstelling van de ba-ma structuur niet echt ten goede!
Is dan niet de beste en duidelijkste oplossing de HBO-bachelor zodanig aan te passen dat deze studenten gewoon door kunnen stromen net zoals universitaire bachelors?
Voor de HBO-bachelors van nu is het dan wel even knutselen geblazen. Misschien kan er een overgangsregeling worden bedacht. Maar daar houden we weer niet zo van. Confused
Maar ja, hoe vervelend het voor die bachelors ook is, het invoeren van dit nieuwe systeem gaat gegarandeerd gepaard met kinderziektes en onvoorziene omstandigheden, en ik ben helaas mijn toverstokje kwijt dus ik kan ze ook niet 1,2,3 oplossen Wink
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Denise

Denise

Leeftijd: 39
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Weegschaal
Studieomgeving (BA): UvT

Berichten: 530


BerichtGeplaatst: do 26 feb 2004 11:54    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ik ben iig blij dat ik vorig jaar niet ben overgestapt naar HBO recht maar ervoor heb gekozen mn 1e jaar nog een keertje over te doen. Niet dat ik een toga-beroep wil gaan doen, maar als ik het toch zou willen, heb ik nu tenminste zekerheid dat het ook KAN... wat een geruststelling.

Over dat vrijstellingsprogramma heb ik idd al veel gehoord en dat is natuurlijk een handige manier om het probleem op te lossen.

Groetjes,
Denise
_________________
Always look on the bright side of life...

Liefs, Miss Flash Very Happy
Bekijk profiel Stuur privé bericht
MSN messenger
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds