Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten?
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
Klacht tegen a...
Contact en str...
proces verbaal...
Res Nullius ?
180-dagen rege...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu di 23 apr 2024 12:57
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Tentamenvragen over Electriciteitsarrest (HR 32 mei 1921, NJ
Moderators: Michèle, Nemine contradicente, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Ka_StaA



Leeftijd: 36
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Kreeft
Studieomgeving (BA): EUR

Berichten: 1


BerichtGeplaatst: zo 01 nov 2009 20:40    Onderwerp: Tentamenvragen over Electriciteitsarrest (HR 32 mei 1921, NJ Reageer met quote Naar onder Naar boven

Wie kan me hierbij helpen..

In de aan het Electriciteitsarrest (HR 32 mei 1921, NJ 1921, 564) ten grondslag liggende geval een tandarts de elektriciteitsmeter van zijn praktijk onklaar gemaakt, zodat hij niet hoefde te betalen voor de door hem verbruikte elektriciteit. Hij werd strafrechtelijk veroordeeld, niet wegens zaaksbeschadiging, oplichting of verduistering, maar wegens diefstal. Het bij de Hoge Raad hiertegen ingestelde cassatieberoep werd verworpen. Dit arrest vormt een duidelijke illustratie van:

a. hoe de interpretatie van de feiten de beslissing van de rechter stuurt;
b. hoe de keuze van de toe te passen rechtsregels de beslissing van de rechter bepaalt;
c. de wisselwerking tussen de interpretatie van de feiten en keuze van de toepasselijke rechtsregels;
d. het verbod van analoge wetstoepassing in art. 1 Wetboek van Strafrecht.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
tikSimone

tikSimone

Leeftijd: 58
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147


BerichtGeplaatst: zo 01 nov 2009 23:38    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ik zou zeggen d (hoewel er in deze casus bij uitzondering eigenlijk wel analogisch werd gewerkt, omdat iets niet tastbaars toch als een goed is betiteld). Het arrest wordt namelijk gewoonlijk wel gebruikt bij de behandeling van het verbod van analoge toepassing.
_________________
Nait soez'n, moar doun!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
elmajimbe



Leeftijd: 60
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Kreeft
Studieomgeving (BA): OU

Berichten: 89


BerichtGeplaatst: di 03 nov 2009 0:25    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Allereerst vroeg ik me af wat deze topic in dit sub-forum doet.

tikSimone schreef:
(..) hoewel er in deze casus bij uitzondering eigenlijk wel analogisch werd gewerkt, omdat iets niet tastbaars toch als een goed is betiteld). Het arrest wordt namelijk gewoonlijk wel gebruikt bij de behandeling van het verbod van analoge toepassing.


Redeneren naar analogie wordt in het strafrecht onwenselijk geacht.
De Hoge Raad heeft in het electriciteits-arrest het begrip 'enig goed' extensief uitgelegd door art. 310 Sr teleologisch te benaderen.
Dat is niet hetzelfde als een redenering naar analogie (al is de grens niet scherp te trekken).
_________________
Mensen zijn graag geboeid, maar niet graag gebonden. (Alexander Pola)
Bekijk profiel Stuur privé bericht
tikSimone

tikSimone

Leeftijd: 58
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147


BerichtGeplaatst: di 03 nov 2009 22:39    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Geef je dan wel hetzelfde mc-antwoord?
_________________
Nait soez'n, moar doun!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893


BerichtGeplaatst: di 03 nov 2009 23:10    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Op zich is de grens wel redelijk scherp te trekken, alleen heeft de rechter vrij veel ruimte om zijn redenering zo op te schrijven dat er geen sprake is van analogische toepassing maar van extensieve interpretatie.

Als de rechter zou erkennen dat elektriciteit weliswaar geen goed is in de zin van art. 310 Sr, maar bijv. zou redeneren dat dezelfde redenen waarom diefstal van een goed strafbaar is, ook van toepassing zijn op diefstal van elektriciteit, en om die reden toch oordeelt dat diefstal van elektriciteit strafbaar is, dan zou de rechter zich schuldig maken aan analoge interpretatie in het strafrecht, evident in strijd met art. 1 Sr.

Maar als de rechter juist redeneert dat de term "goed" in art. 310 Sr zo ruim moet worden uitgelegd dat daar ook elektriciteit onder valt, en om die reden oordeel dat diefstal van elektriciteit strafbaar is, dan maakt de rechter zich niet schuldig aan analoge interpretatie. In het elektriciteitsarrest kiest de HR natuurlijk voor deze redenering.

Art. 1 Sr speelt bij extensieve uitleg natuurlijk ook een rol, maar dan m.i meer in de zin dat uit art. 1 Sr volgt dat strafbepalingen in het algemeen niet al te extensief mogen worden uitgelegd. Te extensieve uitlegging van een strafbepaling komt in strijd met die strafbepaling zelf, niet met art. 1 Sr. Want als de (extensieve) uitleg van de strafbepaling juist is, dan is per definitie aan art. 1 Sr voldaan.

Het enige juiste antwoord is hier trouwens dat meerkeuzevragen niet de juiste manier zijn om kennis en inzicht in het recht te toetsen. Deze vraag geeft hier een mooi bewijs van, want hoewel ik naar mijn onbescheiden mening een meer dan voldoende begrip heb van het Elektriciteitsarrest en de verschillende interpretatiemethoden (we praten hier neem ik aan over eerstejaarsniveau), ben ik niet in staat om met enige zekerheid te zeggen wat hier het juiste antwoord is. Daarvoor zou ik de gedachten moeten lezen van de mij onbekende persoon die de meerkeuzevraag heeft geformuleerd, en dat kan ik niet. Dat hoeft een jurist ook niet te kunnen.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Maaarten



Leeftijd: 40
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): RUN
Studieomgeving (MA): RUN
Berichten: 35


BerichtGeplaatst: wo 04 nov 2009 12:28    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

bona fides schreef:

Het enige juiste antwoord is hier trouwens dat meerkeuzevragen niet de juiste manier zijn om kennis en inzicht in het recht te toetsen. Deze vraag geeft hier een mooi bewijs van, want hoewel ik naar mijn onbescheiden mening een meer dan voldoende begrip heb van het Elektriciteitsarrest en de verschillende interpretatiemethoden (we praten hier neem ik aan over eerstejaarsniveau), ben ik niet in staat om met enige zekerheid te zeggen wat hier het juiste antwoord is. Daarvoor zou ik de gedachten moeten lezen van de mij onbekende persoon die de meerkeuzevraag heeft geformuleerd, en dat kan ik niet. Dat hoeft een jurist ook niet te kunnen.


ik begon al aan mezelf te twijfelen, maar die keuzes gooien zo de deur dicht.

Het gaat hier zeker niet om analogie.

Als eerstejaars is het goed om te weten dat het straf- en burgerlijk recht andere definities hanteren.
Een goed is geen goed in de zin van art. 3:... BW, ook stroom valt eronder, omdat het te ontvreemden is. Het wordt opgewekt, en als je het illegaal aftapt is die stroom een soort van verloren.

Bezit is ook niet in de zin van het BW. Het kan ook houderschap zijn. Het gaat in het strafrecht slechts om ´voorhanden hebben´
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893


BerichtGeplaatst: wo 04 nov 2009 15:11    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Antwoord c. lijkt me eigenlijk nog het beste, maar het kan heel goed zijn dat de persoon die de vraag heeft geformuleerd in zijn/haar hoofd heeft dat het antwoord d. moet zijn. Bijvoorbeeld omdat het arrest is behandeld tijdens de bespreking van art. 1 Sr en het verbod op analoge interpretatie.

Het is onmogelijk om te weten wat er zich in het hoofd van de vragensteller heeft afgespeeld bij het formuleren van de vraag, en alleen dat bepaalt wat hier het goede antwoord is.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
tikSimone

tikSimone

Leeftijd: 58
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147


BerichtGeplaatst: wo 04 nov 2009 23:17    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Dat is ook het rottige van die mc-vragen Confused Elke keer wil je een aanvulling maken of een nuancering, maar dat mag dan niet. En over wat je goed hebt gooien ze dan tot overmaat van ramp nog eens zo'n absoluut idiote gokcorrectie.
_________________
Nait soez'n, moar doun!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893


BerichtGeplaatst: wo 04 nov 2009 23:39    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Met een gokcorrectie is niet zoveel mis, maar er zou ook een correctie moeten worden toegepast voor ondoordacht geformuleerde meerkeuzevragen.

Wat ik niet begrijp is dat zo'n meerkeuzetentamen door de opsteller niet altijd eerst wordt voorgelegd aan een collega die niet betrokken was bij het opstellen van de vragen. (Dat dit vaak niet gebeurt leid ik af uit de rampzalige vragen die er soms tussen zitten.)
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
tikSimone

tikSimone

Leeftijd: 58
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147


BerichtGeplaatst: do 05 nov 2009 23:00    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

De correctie op de vragen wordt vaak achteraf nog wel gedaan, als blijkt dat een vraag door de vraagstelling of antwoordmogelijkheden problemen heeft opgeleverd.
_________________
Nait soez'n, moar doun!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893


BerichtGeplaatst: do 05 nov 2009 23:21    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Klopt, ik heb eens meegemaakt dat uiteindelijk bij 7 van de 40 vragen meerdere antwoorden werden goedgekeurd. Wat voor kennis of vaardigheden er met dat tentamen nu uiteindelijk zijn getoetst vraag ik me nog steeds af.

Zoiets had toch grotendeels voorkomen kunnen worden door de vragen voor te leggen aan een onafhankelijke deskundige persoon, die zich vrij voelt om te spreken?
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
tikSimone

tikSimone

Leeftijd: 58
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147


BerichtGeplaatst: za 07 nov 2009 22:36    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Of een gemiddelde student-vrijwilliger (bijvoorbeeld de student-assistent), die er nog wat onbevangener tegenaan kijkt, ja.
_________________
Nait soez'n, moar doun!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893


BerichtGeplaatst: za 07 nov 2009 23:47    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

tikSimone schreef:
Of een gemiddelde student-vrijwilliger (bijvoorbeeld de student-assistent), die er nog wat onbevangener tegenaan kijkt, ja.

Of het verstandig is om een student vooraf kennis te laten nemen van de tentamenvragen, daar heb ik wel mijn twijfels over Wink (Ook als de desbetreffende student het tentamen zelf al heeft gehaald.)

Daarnaast zal een student-assistent misschien niet zo snel durven de docent tegen te spreken. (In mijn eerste jaar durfde zelfs niemand van de sectie strafrecht de gekke ideeën van de verantwoordelijke docent tegen te spreken, wat tot de idiote situatie leidde dat tussententamens met open vragen door een experimenteel computerprogramma werden nagekeken. Het jaar daarop ging de docent naar een andere universiteit en kwam er een onmiddellijk einde aan die kolder.)
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
tikSimone

tikSimone

Leeftijd: 58
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147


BerichtGeplaatst: za 14 nov 2009 1:36    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Een aardige recente uitspraak over de "goedsdiscussie) is deze: http://bit.ly/1vVYq3
_________________
Nait soez'n, moar doun!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893


BerichtGeplaatst: za 14 nov 2009 3:21    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Inderdaad, het hoger beroep in de RuneScape-zaak. Ook het Hof Leeuwarden is van mening dat virtuele goederen, dus "objecten" die alleen bestaan in de wereld van een online computerspel, gestolen kunnen worden.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds