|
Auteur |
Bericht |
Michèle Moderator
Leeftijd: 42 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 3307
|
Geplaatst: do 15 apr 2004 12:52 Onderwerp: |
|
|
@ Kafka: LOL
@ de rest: wij kunnen het strafbaar stellen van homoseksualiteit afkeuren, persoonlijk vind ik dit ook heel triest.
Maar ik vind het niet ok als 'de' internationale gemeenschap zich hiermee zou gaan bemoeien. Dit betreft de cultuur en normen & waarden van een zelfstandige staat (toch?). Daar kunnen wij het niet mee eens zijn, maar we mogen hen niet onze idealen opdringen.
Je zou de discussie met ze aan kunnen gaan, voorlichting geven desnoods, maar je kan niet voor hen uitmaken wat goed en kwaad is. Dat is immers een relatief begrip. _________________ www.breiwinkeltje.nl
|
|
|
|
|
Diana
Leeftijd: 44 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 430
|
Geplaatst: do 15 apr 2004 12:53 Onderwerp: |
|
|
Ik denk dat voorlichting al heel belangrijk is. Met weinig kennis is het makkelijk een mening te hebben. En met meer kennis worden ze als het ware gedwongen na te denken. _________________ _______________________________________
If you always do what you always did,
you will always get, what you always got. |
|
|
|
|
Kafka
Leeftijd: 59 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 1003
|
Geplaatst: do 15 apr 2004 13:49 Onderwerp: |
|
|
Maar zou het grote probleem in een land als Zanzibar 1 niet zijn dat de overheid helemaal niet wil dat de burger voorgelicht wordt?
Hetzelfde aloude adagium wat wij in Europa hadden tot aan de opkomst van verlichtingsdenkers waarbij meneer pastoor tegen de burgermeester zei "Hou jij ze arm dan hou ik ze dom..."
1 Zonder te veel te generaliseren lijkt me wel dat je kunt spreken in termen van een land als Zanzibar _________________ Ich hab das forensische Sujet in meine surreale Welt transportiert und jeder, der behauptet, ich habe die zeitgenössische Justiz kritisiert oder wäre gar ihr Gegner, der hat meine Romane nie gelesen oder zumindest nicht verstanden... |
|
|
|
|
Diana
Leeftijd: 44 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 430
|
Geplaatst: do 15 apr 2004 13:57 Onderwerp: |
|
|
Kafka schreef: | Maar zou het grote probleem in een land als Zanzibar 1 niet zijn dat de overheid helemaal niet wil dat de burger voorgelicht wordt? |
Het is de vraag of de overheid zelf wel weet waar men over spreekt en vandaar dat voorlichting belangrijk is. Juist in een land zoals bijvoorbeeld Zanzibar. _________________ _______________________________________
If you always do what you always did,
you will always get, what you always got. |
|
|
|
|
Kafka
Leeftijd: 59 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 1003
|
Geplaatst: do 15 apr 2004 16:23 Onderwerp: |
|
|
Ik ken de staat Zanzibar natuurlijk niet zo goed, maar ik kan me niet voorstellen dat het zo is dat zelfs de volksvertegenwoordiging geen kennis heeft (of kan aankomen) van dit soort zaken. _________________ Ich hab das forensische Sujet in meine surreale Welt transportiert und jeder, der behauptet, ich habe die zeitgenössische Justiz kritisiert oder wäre gar ihr Gegner, der hat meine Romane nie gelesen oder zumindest nicht verstanden... |
|
|
|
|
Diana
Leeftijd: 44 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 430
|
Geplaatst: do 15 apr 2004 16:39 Onderwerp: |
|
|
Er zijn anders voldoende landen die niet zo denken als wij in Nederland.
En om BG te quoten:
Quote: | Ik denk niet dat je dit kan afstraffen dit is gewoon een kwestie van een cultuur van onwetendheid of het niet willen aanvaarden hoe SOA's overgebracht worden en AIDS veroorzaakt wordt. Zelfs Mbeki (Zuid-Afrika, idd in zuiden van Afrika) is nú pas aan het twijfelen en zelfs alleen maar aan het twijfelen. Maar goed zelf zijn 'we' er ook debet aan door de achterhaalde ideeen van de RK-kerk die iedereen maar opriep om vooral geen condooms te gebruiken.
|
Mensen en gedachten veranderen alleen naar verloop van tijd. Helaas neemt dat vaak veel tijd in beslag. Niet iedereen weet wat anderen weten.
Het zal ook algemeen bekend moeten zijn dat een antibioticakuur ervoor zorgt dat de pilwerking verminderd, maar veel vrouwen weten dat niet en raken alsnog zwanger. _________________ _______________________________________
If you always do what you always did,
you will always get, what you always got. |
|
|
|
|
Flash Moderator
Leeftijd: 43 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvA
Berichten: 1608
|
Geplaatst: do 15 apr 2004 17:03 Onderwerp: |
|
|
Het enige wat ik over Zanzibar weet is dat Freddy Mercury daar opgegroeid is. Verder weet ik er niet zoveel van af. Mijn kennis over het internationale recht laat ook te wensen over, maar mijn gevoel zegt in ieder dat dit absoluut niet kan.
Ieder mens heeft het recht om te zijn zoals hij/zij is, of dat nou blank of gekleurd, moslim of katholiek, homo of hetero is dat moet niet uitmaken. Kan me dan ook niet voorstellen dat een regeling zoals degene die hier voorgesteld wordt enige kans van slagen heeft. Het is inderdaad niet te controleren en iets in de zin van vrijwillige of gedwongen homosexuelen bestaat naar mijn mening niet.
Sterker nog, een wet als deze zou het begrip 'gedwongen hetero' tot gevolg kunnen hebben. De homosexuele mensen kunnen namelijk niet zijn zoals ze willen zijn, en zouden dus met iemand van het andere geslacht een relatie moeten beginnen indien ze een relatie zouden willen hebben.
Ik weet niet in hoeverre dit alles houdbaar is, maar het druist in ieder geval tegen mijn gevoel in..... _________________ Liefde in twee verschillende werelden,
maar in beide ongelooflijk krachtig.
Deze liefde is pas ontstaan,
maar nu al voor eeuwig prachtig.... |
|
|
|
|
Juul
Leeftijd: 42 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 2636
|
Geplaatst: do 15 apr 2004 17:59 Onderwerp: |
|
|
even iets anders... Zouden ze niet homoseksualiteit, maar de uiting ervan strafbaar stellen?
Want homoseksualiteit is erg moeilijk vast te stellen wanneer men er geen uiting aan gegeven heeft. _________________ Si vis amari, ama!
Verander het verleden, begin vandaag!
Kusje, Juul |
|
|
|
|
Flash Moderator
Leeftijd: 43 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvA
Berichten: 1608
|
Geplaatst: do 15 apr 2004 18:05 Onderwerp: |
|
|
Maar feitelijk gezien zijn beide mogelijkheden toch even belachelijk????
Als je wel homosexueel mag zijn, maar het vervolgens niet mag uiten?
Dat komt er dus feitelijk op neer dat je niet mag denken, zeggen en doen wat je zelf wilt. Ik zou als een regel als dit toegepast zou worden toch wel erg schrikken hoor. Want zelf in een land als Zanzibar zouden de mensen toch moeten kunnen nadenken en tot de conclusie kunnen komen dat dit niet kan.... _________________ Liefde in twee verschillende werelden,
maar in beide ongelooflijk krachtig.
Deze liefde is pas ontstaan,
maar nu al voor eeuwig prachtig.... |
|
|
|
|
Diana
Leeftijd: 44 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 430
|
Geplaatst: do 15 apr 2004 18:13 Onderwerp: |
|
|
Juul schreef: | even iets anders... Zouden ze niet homoseksualiteit, maar de uiting ervan strafbaar stellen?
Want homoseksualiteit is erg moeilijk vast te stellen wanneer men er geen uiting aan gegeven heeft. |
Je krijgt een soort van 'heksen'-jacht vermoed ik. Ze zullen vast wel een test bedacht hebben, waardoor iemand als homo bestempeld kan worden. Of bepaalde kenmerken (bijvoorbeeld met je knieen over elkaar zitten of zo). Voor een heks was het de brandstapel en als ze die overleefde, was de vrouw een heks. Vreemd genoeg heeft geen enkele vrouw de brandstapel overleefd _________________ _______________________________________
If you always do what you always did,
you will always get, what you always got. |
|
|
|
|
Michèle Moderator
Leeftijd: 42 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 3307
|
Geplaatst: do 15 apr 2004 23:19 Onderwerp: |
|
|
Wij bekijken deze kwestie vanuit de vrijheid van het individu, om te zijn en te leven zoals hij/zij dat verkiest. Weliswaar binnen de grenzen van de wet, en jouw vrijheid eindigt waar die van de ander begint, etc., maar de individuele ontwikkeling staat bij ons hoog in het vaandel.
Dit is niet vanzelfsprekend en ook niet vanzelf zo ontstaan. Hier zijn revoluties overheen gegaan, bewegingen en contrabewegingen opgekomen en weer gezonken. Het zijn ook golfbewegingen, recent de eindeloze vrijheid van de 'hippies' en nu weer een tendens richting 'zero tolerance'.
Deze ontwikkeling kost niet alleen tijd, maar het moet ook in de volksgeest passen. In heel veel culturen gaat het niet zo om de individuele vrijheid, maar is het collectief veel belangrijker. Voor ons moeilijk voor te stellen, het komt soms zelfs barbaars over. Wij zullen dan ook niet altijd de beweegredenen kunnen bevatten waarom die mensen dingen doen of laten, of waarom een overheid doet wat ie doet.
In dit geval net zo. WIJ vinden dat een mens zichzelf moet kunnen zijn, met alle seksuele vrijheid van dien. Dit is NIET vanzelfsprekend, binnen onze cultuur niet en zeker niet in andere culturen.
Dat wil niet zeggen dat wij gelijk hebben en zij niet, of omgekeerd. Wel dat we voorzichtig moeten zijn met kritiek en veroordeling. _________________ www.breiwinkeltje.nl
|
|
|
|
|
pieces
Leeftijd: 43 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): RUG
Berichten: 34
|
Geplaatst: di 08 jun 2004 11:01 Onderwerp: |
|
|
Flash schreef: | Maar feitelijk gezien zijn beide mogelijkheden toch even belachelijk????
Als je wel homosexueel mag zijn, maar het vervolgens niet mag uiten?
Dat komt er dus feitelijk op neer dat je niet mag denken, zeggen en doen wat je zelf wilt. Ik zou als een regel als dit toegepast zou worden toch wel erg schrikken hoor.(...).... |
[beetje offtopic?]
Slaat u de Koran met mij open? Daarin staat (somewhere, mijn arabisch is niet zo héél goed, dus ik heb me laten voorlezen ) dat het [begin interpretatie] het uiten van homosexuele gevoelens ten strengste verboden is [eind interpretatie]. De gevolgtrekking die zelfs (?!) door extremisten die homo's van een flat willen knikkeren wordt gedeeld is dat het HEBBEN van deze gevoelens niet verboden is... (ik zou toch verwachten dat juist déze mensen álle homo's met wortel en tak zou willen uitroeien)
En kijk dan óók even in Leviticus... Daarin schijnt ook iets dergelijks te staan als het letterlijk genomen wordt.
But Anyway, er zijn landen die de Koran als wet gebruiken (dat zijn er nog best een aantal ook nog) en daar mag blijkbaar de jacht geopend worden.
[/beetje offtopic?]
Afrika heeft sinds niet al te lange tijd wél een Unie (alhoewel het politiek gewicht gering is) met (sinds hééél kort) een hof, die zich bevoegd acht (mag achten) in zo ongeveer álles... (niet alleen de Afrikaanse verdragen, maar ook alle andere mensnerechtenverdragen die het land getekend heeft) Misschien dat daar een potje te breken valt? |
|
|
|
|
Duch Moderator
Leeftijd: 44 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): RUG Studieomgeving (MA): RUG Berichten: 4351
|
Geplaatst: di 08 jun 2004 12:32 Onderwerp: |
|
|
Ik denk dat je van het Afrikaanse Hof niet al te veel hoeft te verwachten, want volgens het toepasselijke verdrag mogen de lidstaten zo ongeveer alles, als het maar voldoet aan het vereiste dat het in een formele wet codificeert is. Of bedoel je dat het Hof het over de band van andere verdragen zou moeten tegen gaan? Het Hof mag namelijk wel aan alle door het desbetreffende land geratificeerde verdragen toetsen. _________________ This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes - |
|
|
|
|
pieces
Leeftijd: 43 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): RUG
Berichten: 34
|
Geplaatst: di 08 jun 2004 13:09 Onderwerp: |
|
|
Duch schreef: | [...]Of bedoel je dat het Hof het over de band van andere verdragen zou moeten tegen gaan? Het Hof mag namelijk wel aan alle door het desbetreffende land geratificeerde verdragen toetsen. |
That's just my point!
Van Banjul hoef je inderdaad niet veel te verwachten... Ik heb 't niet zo concreet verwoord, maar stél dat Zanzibar een verdrag heeft getekend dat een dergelijk verbod (want laten we wel wezen, er zijn meer eeh... 'afwijkingen' die door bepaalde stromingen psychisch genoemd worden) verbied, zou 't Hof wellicht een kléin beetje kunnen uitrichten (want naleving zal ook wel weer vraag twee zijn, bij een ultra-vers hof...) |
|
|
|
|
marcel
Leeftijd: 42 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): HAN
Berichten: 680
|
Geplaatst: do 14 okt 2004 13:42 Onderwerp: |
|
|
Flash schreef: | Maar feitelijk gezien zijn beide mogelijkheden toch even belachelijk????
Als je wel homosexueel mag zijn, maar het vervolgens niet mag uiten?
|
Homoseksualiteit is de uiting(!) van homofilie ( dat is dus wat hier bedoeld wordt weet ik wel maar let op je terminologie mensen!)
even voor de goede orde |
|
|
|
|
|