|
Auteur |
Bericht |
abraxes
Leeftijd: 43 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1624
|
Geplaatst: ma 23 jan 2006 22:28 Onderwerp: |
|
|
cicero20:
Quote: | Door het Nederlands in de Grondwet, de hoogste wet, op te nemen, geef je beter dan een tot niets verplichtende gedragscode het belang van het Nederlands aan, en laat je aan migranten blijken dat Nederlands de spreektaal is. Bovendien kan het de verengelsing in het hoger onderwijs stoppen. |
Dat laatste lijkt me geen goed idee (Engels). Ik merk wel dan sommige jongeren een soort van straattaal hanteren, wat dan een mengvorm is van allerlei culturen. Ja, man weet je tzzzz (de z die soms in plaats van de s komt). Gebrekkig Nederlands schijnt populair te zijn. |
|
|
|
|
raboof
Leeftijd: 41 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): RUN Studieomgeving (MA): RUN Berichten: 28
|
Geplaatst: di 24 jan 2006 0:22 Onderwerp: |
|
|
cicero20 schreef: | Bovendien kan het de verengelsing in het hoger onderwijs stoppen. |
Je doet net alsof voor de hand ligt dat 'verengelsen' een slechte zaak is, dat is meer iets voor een ander topic. |
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22889
|
Geplaatst: di 24 jan 2006 1:40 Onderwerp: |
|
|
cicero20 schreef: | Door het Nederlands in de Grondwet, de hoogste wet, op te nemen, geef je beter dan een tot niets verplichtende gedragscode het belang van het Nederlands aan, en laat je aan migranten blijken dat Nederlands de spreektaal is. |
Maar dan moet Verdonk nog wel even verplicht stellen dat allochtonen, in grote tegenstelling tot autochtonen, onze grondwet er eens op na slaan. |
|
|
|
|
mr. crowley
Berichten: 1185
|
Geplaatst: di 24 jan 2006 9:12 Onderwerp: |
|
|
Laat minister Verdonk er eerst maar eens voor zorgen dat voor onze immigranten een goed aanbod is van nederlandse taalcursussen voordat ze met dit soort onnozele voorstellen komt.
Overigens stond er gisteren nog een goede bijdrage in het NRC Handelsblad van de voorzitter van VNO-NCW. VVD'ers zijn meestal wel bereid naar de werkgeversorganisatie te luisteren. Ik hoop dat Rita dit stuk ook leest. |
|
|
|
|
cicero20
Leeftijd: 39 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UL
Berichten: 11
|
Geplaatst: di 24 jan 2006 19:16 Onderwerp: |
|
|
bona fides schreef: |
Maar dan moet Verdonk nog wel even verplicht stellen dat allochtonen, in grote tegenstelling tot autochtonen, onze grondwet er eens op na slaan. |
Ik veronderstel dat de Grondwet tijdens de inburgeringscursus wordt behandeld. En wat betreft de autochtonen, het serieus nemen van het vak maatschappijleer zou helpen. |
|
|
|
|
Beccaria
Leeftijd: 38 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UU
Berichten: 37
|
Geplaatst: di 24 jan 2006 20:29 Onderwerp: |
|
|
mr. crowley heb je het stuk misschien digitaal? _________________ "Ius est ars boni et aequi" |
|
|
|
|
mr. crowley
Berichten: 1185
|
Geplaatst: wo 25 jan 2006 14:13 Onderwerp: |
|
|
@Beccaria: Ik heb het stuk uit de NRC helaas niet digitaal.
Ik heb wel dit stuk op de site van VNO-NCW gevonden:
Wientjes vindt Nederland 'xenofoob' worden
22 januari 2006 - Nederland krijgt de laatste jaren 'xenofobe' trekken. Er heerst een te grote angst voor alles wat van buiten komt. Dit zei VNO-NCW-voorzitter Bernard Wientjes zondag in het tv-programma Buitenhof. Volgens Wientjes heeft Nederland zijn vooraanstaande economische positie juist te danken aan een traditie van openheid en tolerantie en is het belangrijk daaraan vast te houden.
Wientjes vindt dat Nederland teveel moeite heeft met de oplossing van het integratieprobleem. "Wie als vreemdeling in Amerika komt wonen, is vanaf het eerste moment Amerikaan." De werkgeversvoorzitter riep Nederlandse ondernemers op niet te discrimineren op afkomst bij het aannemen van personeel; tegelijk mag van allochtonen verwacht worden dat ze hun uiterste best doen om hun vaardigheden voor de arbeidsmarkt op peil te brengen en dat ze de Nederlandse taal beheersen.
Ook vindt Wientjes dat we minder verkrampt moeten reageren op de komst van Oost-Europeanen naar Nederland en dat internationale zakenmensen die hier naar toe willen komen, minder problemen zouden moeten ondervinden.
In de discussie over de Europese Unie bespeurt Wientjes de laatste tijd ook teveel 'naar-binnen-gerichtheid'. Verder zegt hij zich 'ontzettend boos' gemaakt te hebben over uitspraken van PvdA-leider Wouter Bos, die vindt dat ons land niet teveel aandacht moet besteden aan zijn aantrekkelijkheid voor internationale hoofdkantoren. Die hoofdkantoren zijn volgens Wientjes juist sterk bepalend voor het internationale imago van Nederland, dat de laatste jaren geleidelijk minder openheid en tolerantie zou uitstralen. |
|
|
|
|
Beccaria
Leeftijd: 38 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UU
Berichten: 37
|
Geplaatst: wo 25 jan 2006 14:57 Onderwerp: |
|
|
Dank je wel _________________ "Ius est ars boni et aequi" |
|
|
|
|
Michèle Moderator
Leeftijd: 42 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 3307
|
Geplaatst: vr 27 jan 2006 0:13 Onderwerp: |
|
|
Nieuw voorstel: gedragscode in Nederland.
Alle inwoners, autochtoon & allochtoon, vragen zich bij onveilige gevoelens eerst eens hard af in hoeverre dat met hun eigen onverdraagzaamheid te maken heeft.
Verder zal men geen problemen uit de hoge hoed proberen te toveren die er eigenlijk niet zijn.
Voor zover er wel echte fundamentele kloven bestaan tussen verschillende etnische groepen, gaan dezen constructief en respectvol de dialoog met elkaar aan.
Baard en terrorist zijn geen synoniemen.
De wetgever haalt zijn neus uit buurtproblemen en wijkverenigingen, geeft deze het budget en het vertrouwen om het zelf op te lossen.
Een ieder duikt zijn geschiedenisboeken nog eens in en bekijkt het wereldnieuws eens wat nauwkeuriger.
En tot slot: proosten we op elkaars gezondheid! (alcohol niet verplicht.) _________________ www.breiwinkeltje.nl
|
|
|
|
|
bertvanloo
Leeftijd: 80 Geslacht: Sterrenbeeld:
Berichten: 196
|
Geplaatst: vr 27 jan 2006 1:10 Onderwerp: |
|
|
Waarom zou deze minister met dit inderdaad vreemde idee gekomen zijn? Ooit een politie agent gezien omringd door een groep jongeren (bellend met mobieltjes om versterking) die over die man druk praten in een taaal die hij niet begrijpt? Of een treinconducteur in een vergelijkbare situatie? En welke nationaliteit zou de mij sympathieke Bona Fides als alternatieve voorkeur hebben? _________________ Professioneel fotograaf & auteursrecht geïnteresseerd. |
|
|
|
|
Slacker
Leeftijd: 39 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): RUG Studieomgeving (MA): RUG Berichten: 1
|
Geplaatst: vr 27 jan 2006 2:18 Onderwerp: |
|
|
Het idee is natuurlijk van de zotten en totaal onhaalbaar. De verheerlijking van de Amerikaanse situatie zoals ik die twee keer heb aangetroffen in dit topic is mijns inziens echter ook niet op zijn plaats. Problemen van multicultere aard legio daar, alleen wordt het vaak afgedaan met 'er is geen probleem met buitenlanders/vreemdelingen, want niemand is een vreemdeling maar een Amerikaan', en dat is natuurlijk ook dikke kolder. |
|
|
|
|
bertvanloo
Leeftijd: 80 Geslacht: Sterrenbeeld:
Berichten: 196
|
Geplaatst: vr 27 jan 2006 14:03 Onderwerp: |
|
|
Van de zotte en onhaalbaar: accoord, en nog minder Amerikaanse toestanden graag. Ben daar nooit geweest en heb ook geen reisplannen.
Maar wie heeft een suggestie voor de minister voor het probleem voorgaand door mij (slechts als illustratie) genoemd? En als er geen probleem is, dan is er ook geen oplossing nodig. Maar dat geldt alleen voor de kluizenaars vrees ik. _________________ Professioneel fotograaf & auteursrecht geïnteresseerd. |
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22889
|
Geplaatst: vr 27 jan 2006 15:49 Onderwerp: |
|
|
Tweetalige (of misschien maar ééntalige) personen die in de aanwezigheid van een agent of conducteur onderling een andere taal dan het Nederlands spreken? Tja, het vergroot de uitdaging voor agent of conducteur, maar verbieden kan niet. Je kunt het ongewenst noemen, maar het recht op gebruik van een taal kun je niet inperken.
Waar er sprake is van een gezagsverhouding als leraar-leerling of werkgever-werknemer kan het natuurlijk wel, binnen redelijke grenzen.
Zit je zelf in de trein of tram en voel je je onbehaaglijk bij buitenlands gepraat om je heen, dan heb je toch vooral last van je onderbuik. Ook dat is ieders goed recht. Juridische maatregelen zijn, gelukkig, niet mogelijk dankzij de grondwet en talloze verdragen. Maatregelen zouden bovendien niet effectief zijn, tenzij je specifieke groepen ook nog hun recht op mobiele telefonie afneemt. Dan maar gelijk op een eiland zetten, zoals D66 nu voorstelt? |
|
|
|
|
bertvanloo
Leeftijd: 80 Geslacht: Sterrenbeeld:
Berichten: 196
|
Geplaatst: vr 27 jan 2006 16:19 Onderwerp: |
|
|
Het gaat mij in het door mij gegeven voorbeeld om obstructie tegen het gezag. De politie agent heeft evenals de schoolmeester gezag (met beiden had en heb ik wel eens moeite). De opsporingsambtenaar staat in het door mij gegeven voorbeeld machteloos. En die situatie doet zich meer dan incidenteel voor. Die verstoorde relatie doet de maatschappij geen goed. Ik denk dat de minister dat probleem in zijn algemeenheid ziet en daar iets aan wil doen maar daar niet in slaagt. En dat niet voor het eerst. De oplossing deugt niet, daardoor blijft het probleem, en daar wordt niemand wijzer van. _________________ Professioneel fotograaf & auteursrecht geïnteresseerd. |
|
|
|
|
Michèle Moderator
Leeftijd: 42 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 3307
|
Geplaatst: vr 27 jan 2006 17:51 Onderwerp: |
|
|
Volgens mij is de politieagent, of de schoolmeester wat dat betreft, flink genoeg om zich daar uit te redden, hoor. Daar heeft ie heus geen extra wetje voor nodig. _________________ www.breiwinkeltje.nl
|
|
|
|
|
|