Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten?
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheek berekenen

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
Italië schaft...
Verjaring bela...
Vereniging en ...
Stilzwijgend v...
verkeersboete ...

Carrière
Boekel De Nere
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu di 21 aug 2018 7:54
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Is Whiskey verzamelaar Bootlegger?
Moderator: Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
jeepee

jeepee

Leeftijd: 51
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Vissen


Berichten: 2


BerichtGeplaatst: wo 31 okt 2007 20:35    Onderwerp: Is Whiskey verzamelaar Bootlegger? Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ik ben een fervente verzamelaar van een Amerikaans whiskey merk. Heb de laatste 20 jaar vele volle flessen gekocht in binnen en buitenland. Mijn verzameling beslaat op het moment zo'n 3 tot 400 liter whiskey. Deze flessen zijn niet meer te koop in locale slijterijen. De flessen zijn vol en verzegeld. Whiskey op fles wordt niet beter in kwaliteit, leeg drinken is er niet bij daar dit de waarde dusdanig zal verminderen en voor de smaak moet je het al helemaal niet doen.

Ik heb enkele vragen. Mag ik deze volle flessen verkopen zonder in problemen te komen. Ik bezit namelijk geen vergunning om alcohol te verkopen (ben tenslotte geen slijterij).
Wordt het verkopen van een whiskey verzameling als bootlegging gezien en ben ik strafbaar?
Moet over het verkopen van een verzameling BTW betaald worden?

Ik ben benieuwd wat de reacties zijn.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
DannyBoy



Leeftijd: 33
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Weegschaal
Studieomgeving (BA): RUG

Berichten: 52


BerichtGeplaatst: do 01 nov 2007 1:26    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Na vluchtig de Drank- en Horecawet er op nageslagen te hebben kom ik tot het volgende.
Verkoop van sterke drank is alleen toegestaan door slijterijen die daarvoor een vergunning hebben, dit volgt uit art. 12 lid 2 jo. art. 3 Drank- en Horecawet.
Whiskey valt te kwalificeren als een sterke drank i.d.z.v. art. 1 lid 2, gedachtestreepje 11 Drank- en Horecawet daar whiskey 40% of 43% alcohol bevat, althans, meer dan 15% alcohol.
De minister (van Economische Zaken) heeft o.g.v. art. 44a lid 1 Drank- en Horecawet de bevoegdheid om een bestuurlijke boete te geven (administratiefrechtelijk, niet strafrechtelijk). De hoogte van een dergelijke boete is te vinden in de bijlage waar naar verwezen wordt in art. 44b lid 1 Drank- en Horecawet. Deze bijlage is te vinden in het "Besluit bestuurlijke boete Drank- en Horecawet". Een boete vanaf 1360 euro is daar in terug te vinden.
Daarnaast is een overtreding van o.a. art. 3 en art. 12 Drank- en Horecawet o.g.v. de Wet op de economische delicten een overtreding (strafrechtelijk), zie art. 1 onder 4 jo. 2 lid 4 Wet op de economische delicten. En zie art. 6 lid 1 onder 4 Wet op de economische delicten voor de sanctie op een dergelijke overtreding.

art. 3 Drank- en Horecawet:
Code:

Het is verboden zonder daartoe strekkende vergunning van burgemeester en wethouders het horecabedrijf of slijtersbedrijf uit te oefenen.


art. 12 lid 2 Drank- en Horecawet:
Code:

Het is verboden sterke drank te verstrekken voor gebruik elders dan ter plaatse anders dan in een slijtlokaliteit die in de vergunning is vermeld.


art. 44a lid 1 Drank- en Horecawet:
Code:

Ter zake van de in de bijlage omschreven overtredingen kan Onze Minister een boete opleggen aan de natuurlijke of rechtspersoon aan wie de overtreding kan worden toegerekend.


art. 44b lid 1 Drank- en Horecawet:
Code:

Bij algemene maatregel van bestuur wordt een bijlage vastgesteld, die bij elke daarin omschreven overtreding het bedrag van de deswege op te leggen boete bepaalt.


Interessant is het overigens om te zien dat op bepaalde veilingsites (volle) flessen sterke drank gewoon aangeboden worden en te koop zijn, terwijl over het algemeen een dergelijk site als beleid heeft om alleen advertenties toe te staan voor drank met minder dan 15% alcohol.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Marco Knol



Leeftijd: 48
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Stier
Studieomgeving (BA): UU

Berichten: 598


BerichtGeplaatst: do 01 nov 2007 19:59    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

De drank wordt natuurlijk niet verkocht voor gebruik. De geciteerde artikelen van de Drank en horecawet lijken mij dan ook niet van toepassing.
_________________
Gelijk hebben is niet hetzelfde als bewijs hebben.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
jeepee

jeepee

Leeftijd: 51
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Vissen


Berichten: 2


BerichtGeplaatst: do 01 nov 2007 20:06    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Bedankt voor jullie snellle reactie tot zo ver. Inderdaad worden de flessen whiskey niet voor gebruik verkocht, alleen als verzamel object.

De regels op veiling sites zoals bv Ebat zijn duidelijk:

1 The value of the auctioned item is in the collectible container not in its contents.
2 The container has not been opened, but any incidental contents are not intended for consumation.
3 The item is not available at any retail outlet,and the container has a value that substantiallyexceeds the current retail price of the alcohol in the container.

Ik kijk uit naar meer reacties. Bedankt alvast voor jullie tijd!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
propedeusantRecht



Leeftijd: 51
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd


Berichten: 38


BerichtGeplaatst: do 01 nov 2007 21:13    Onderwerp: Whiskey/Bootlegger. Reageer met quote Naar onder Naar boven

Very Happy ,
Hoi,

Als de whiskey niet gedronken wordt, dan zie ik geen probleem.
Wat de B.T.W. betreft, bevindt je in een grijs gebied van hobby/ondernemerschap. Raadpleeg een specialist op dit gebied. Weliswaar wat duurder, maar beslist de investering waard.
Als je B.T.W. moet betalen dan denk ik aan het hogere tarief.
_________________
"Denken is zo buitengewoon vermoeiend dat velen de voorkeur geven aan oordelen."- Otto Weiss
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
Marco Knol



Leeftijd: 48
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Stier
Studieomgeving (BA): UU

Berichten: 598


BerichtGeplaatst: vr 02 nov 2007 2:24    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Je zit trouwens wel met een aantal andere problemen vrees ik als ik de Drank- en Horecawet er eens op na lees. Zo zul je bij verkoop van je verzameling of delen daarvan wel de leeftijd van de koper moeten controleren. Een aantal bepalingen gaan namelijk uit van het gebruiksmatig of anders dan om niet verkopen. In jouw geval zou het anders dan om niet zijn.

Het voornaamste struikelblok lijkt me echter artikel 19 lid 1, 1e volzin.
Drank- en Horecawet schreef:
Het is verboden, anders dan in de rechtmatige uitoefening van het slijtersbedrijf of van het partijen-cateringbedrijf gelegenheid te bieden tot het doen van bestellingen voor sterke drank en sterke drank op bestelling af te leveren of te doen afleveren aan huizen van particulieren.
Je zou je verzameling dus wel aan een bedrijf mogen verkopen maar niet aan een collega verzamelaar.

Maar als je zekerheid wilt kun je het beste informeren bij de Voedsel- en Warenautoriteit, want immers:
Artikel 1, Aanwijzing ambtenaren, belast met het toezicht op naleving van de Drank- en Horecawet schreef:
Als ambtenaren van het staatstoezicht op de volksgezondheid, belast met het toezicht op de naleving van het bij en krachtens de Drank- en Horecawet bepaalde, worden aangewezen de controle-ambtenaren van de Voedsel en Waren Autoriteit.


Leve overheid.nl
_________________
Gelijk hebben is niet hetzelfde als bewijs hebben.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22364


BerichtGeplaatst: vr 02 nov 2007 2:33    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ik denk dat je ook moet kijken toe wie bijv. artikel 12 lid 2 is gericht. Dat lijkt mij alleen de vergunningsplichtige.

artikel 3 schreef:
Het is verboden zonder daartoe strekkende vergunning van burgemeester en wethouders het horecabedrijf of slijtersbedrijf uit te oefenen.

Dus je zit goed zolang je niet het horecabedrijf of slijtersbedrijf uitoefent.

artikel 1 lid 1 schreef:
Voor de toepassing van het bij of krachtens deze wet bepaalde wordt verstaan onder: (...)

horecabedrijf: de activiteit in ieder geval bestaande uit het bedrijfsmatig of anders dan om niet verstrekken van alcoholhoudende drank voor gebruik ter plaatse;

slijtersbedrijf: de activiteit bestaande uit het bedrijfsmatig of anders dan om niet aan particulieren verstrekken van sterke drank voor gebruik elders dan ter plaatse, al dan niet gepaard gaande met het bedrijfsmatig of anders dan om niet aan particulieren verstrekken van zwak-alcoholhoudende en alcoholvrije drank voor gebruik elders dan ter plaatse of met het bedrijfsmatig verrichten van bij algemene maatregel van bestuur aangewezen andere handelingen;

Zolang je niet bedrijfsmatig handelt zit je goed. Het verkopen van een over een periode van 20 jaar aangelegde collectie lijkt mij niet te vallen onder bedrijfsmatig handelen. Ik denk dat het ongeveer dezelfde vraag is als die naar de BTW-plichtigheid.

edit: Ik zie nu dat Marco Knol op artikel 19 wijst. Een verbod op het "gelegenheid geven tot het doen van bestellingen" lijkt mij op zich nog geen verbod op het verkopen van de verzameling, maar het is wel iets om rekening mee te houden. Het uitnodigen van genteresseerden om jouw verzameling te komen bezichtigen en eventueel een deel over te nemen lijkt mij niet onder deze bepaling te vallen.

off-topic: Interessant genoeg verbiedt artikel 20 het verkopen van drank in cadeauverpakking.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
@Paul



Leeftijd: 116
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd


Berichten: 248


BerichtGeplaatst: vr 10 aug 2018 12:05    Onderwerp: Re: Is Whiskey verzamelaar Bootlegger? Reageer met quote Naar onder Naar boven

jeepee schreef:
Ik ben een fervente verzamelaar van een Amerikaans whiskey merk. Heb de laatste 20 jaar vele volle flessen gekocht in binnen en buitenland. Mijn verzameling beslaat op het moment zo'n 3 tot 400 liter whiskey. Deze flessen zijn niet meer te koop in locale slijterijen. De flessen zijn vol en verzegeld. Whiskey op fles wordt niet beter in kwaliteit, leeg drinken is er niet bij daar dit de waarde dusdanig zal verminderen en voor de smaak moet je het al helemaal niet doen.

Ik heb enkele vragen. Mag ik deze volle flessen verkopen zonder in problemen te komen. Ik bezit namelijk geen vergunning om alcohol te verkopen (ben tenslotte geen slijterij).
Wordt het verkopen van een whiskey verzameling als bootlegging gezien en ben ik strafbaar?
Moet over het verkopen van een verzameling BTW betaald worden?

Ik ben benieuwd wat de reacties zijn.


In ieder geval, snap je dat de waarde van de fles verminderd als je hem leegdrinkt (...)
Verder stijg je met stip op de BBS lijst.
_________________
Buig nooit voor gezag, maar tik wel altijd even aan uw hoed.
L.T.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

Judex.nl | Rechtsinfo.nl | Scheidingsprofs.nl | Netjesscheiden.nl

© 2003 - 2017 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds