Europese Grondwet - voor of tegen?

[Michèle]

Beste forumgenoten, we schrijven een hoop over de Nederlandse grondwet, het EG-recht, toetsing etc. de laatste tijd. Ben echter nog geen discussie tegengekomen over het op handen zijnde referendum Europese Grondwet.
Dus: wat gaan we stemmen? Voor of tegen?

Ikzelf ga vóór stemmen. Ook al vind ik het verdrag niet perfect, het is de volgende stap in de integratie van de EU. Daar sta ik in principe zeer positief tegenover. Ik zie in dat er nog heeeel veel moet gebeuren voordat dit 'bureaucratisch monster' dat zo vaak getergd wordt door interne conflicten een solide eenheid is (tot hoe ver die integratie moet gaan laat ik even in het midden). Juist daarom denk ik dat het belangrijk is dat deze Grondwet er komt, een nieuwe ontwikkeling in samenhang en een sterk Europa.

Graag jullie mening!

Liefs, Michèle
_________________
www.breiwinkeltje.nl

[bona fides]

Hoe minder macht voor Balkenende, hoe beter. Dus voor .

[MiriamvL]

Eens met bona fides
Toevallig heb ik juist nu Inl. Europees Recht, echt mega interessant op dit moment!! Ik moet zeggen dat ik 3 weken geleden echt nog geen idee had waar het over ging, maar dat ik nu toch wel echt voor ben... Wat erg leuk is de kieswijzer van Eurodusnie http://www.referendumstemwijzer.nl/ de meeste mensen komen met het argument dat ze niet willen dat alles door "Europa" geregeld en bepaald wordt, en die stemwijzer van Eurodusnie die mekkert over dat er van alles *niet* door de grondwet geregeld wordt... heel bizar
_________________
If you've done nothing wrong, you've got nothing to fear. If you've something to hide, you shouldn't even be here.
We're concerned you're a threat..
We're moving to a situation, where your lives exist as information.
Pet Shop Boys - Integral

[bona fides]

Ja, het is teleurstellend dat er eigenlijk nergens een goed overzicht wordt gegeven van wat er zou veranderen door de Europese grondwet. En waar het gedaan wordt klopt het niet, zie bladzijde 6 van de samenvatting: punten 3 en 4, subsidariteitsbeginsel en EU-recht-gaat-boven-nationaal-recht, gelden nu al. Vooral dat EU-recht-gaat-boven-nationaal-recht zal veel mensen laten schrikken, terwijl dat dus al ruim 40 jaar geleden is vastgesteld. Geeft wel aan dat het hoog tijd is om 'het publiek' eens goed voor te lichten.

Overigens heb ik het gevoel dat er eigenlijk ook maar bar weinig zal veranderen, afgezien van wat beter gestructureerde wetteksten en Europese procedures. Grondrechten erin is leuk, maar we hebben het EVRM al.

De titel 'Grondwet' en het referendum zijn m.i. onnodig. Het is wel goed dat het veel aandacht voor en daarbij toch wel betere voorlichting over de EU genereert.

Hehe, volgens de eurodusnie stemwijzer ben ik 50% voor, dus volkomen neutraal.

[MiriamvL]

[Nemine contradicente]

Als je het over een slechte vraag hebt;

[Duch]

Even niet om heel flauw te zijn hoor, maar de voorrang van het Europees Recht over nationaal recht is weldegelijk nieuw. Dat het Europese Hof dat op een creatieve zondagmiddag heeft bedacht (40 jaar geleden) doet daar niet aan af. Op geen enkele verdragsbepaling kan namelijk wordne gebaseerd dat er zoiet zou bestaan als voorrang.

Nog zoiets met betrekking tot voorrang: Ik vind het schandalig dat de Nederlandse regering uiterst manipulatieve info verspreid. Je kunt het bv. niet als fabel afdoen dat de NL GW ondergeschikt zou worden aan de EGW. Dat is namelijk gewoon waar (op basis van de voorrangsregel). Ja het is waar, technisch gezien hebben beide documenten een positie naast elkaar, maar zelfs de laagste Europese regeling kan de NL GW opzij zetten. Die is dus ondergeschikt en dat zou niet ontkend moeten worden.

Ikzelf ben enorm tegen. Ik zou voor een EGW kunnen stemmen die op punten foutjes of vervelende punten bevat. In deze versie echter is het Hof als een soort joker gebruikt in alle gevallen waar ze er niet uit kwamen, met als gevolg dat het Hof absurd veel macht krijgt. Je kan het gerust een card blanche noemen. En dat het Hof er niet voor terugschrikt om het Europese recht een beetje te 'stimuleren' door creatieve oplossingen heeft Costa - Enel en vele andere arresten ons wel geleerd. Vreemd dat niemand begrijpt dat je ook de rechter met een gezonde portie wantrouwen moet aanschouwen. Ik vind het institutionele evenwicht in de EGW zo vreselijk slecht dat ik niet voor kan stemmen. Ik stem dus tegen.
_________________
This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes -

[saar]

De voorang van het europees recht is helemaal niet nieuw.
En nu spijt het mij dat ik niet weet om welk van de twee het gaat.
Maar lees de arresten van Gend en Loos of Costa/Enel maar eens door.
Een van die twee gaat over voorrang van het europees recht boven het nationaalrecht.

Dussss

[STEEF]

Costa-Enel: voorrang
Van Gend en Loos: directe werking

Ik ga voor stemmen, mede omdat de EU dan lid wordt van het EVRM (als alle EU-landen tenminste het EVRM bekrachtigen) en het Grondrechtenhandvest dan wordt opgenomen in de "Grondwet" (een grondwet die eigenlijk gewoon een verzameling is van alle bestaande EU/EG-Verdragen + wat extra's)

Ciao, Stefhanie
_________________
When it is too good to be true, it is not true! (Oprah)

[M]

Iedereen die lid is van de EU is toch ook automatisch daardoor al verplicht tot EVRM?

[STEEF]

'Iedereen die lid is van de EU is toch ook automatisch daardoor al verplicht tot EVRM?'

Het EVRM is een 'landenverdrag', dat betekent dat ieder land het voor zichzelf moet bekrachtigen; tenzij er een speciale regeling voor de EU is???? Of zit ik nu helemaal verkeerd
_________________
When it is too good to be true, it is not true! (Oprah)

[mr. crowley]

Ik heb mij nog niet heel erg verdiept in de Europese Grondwet, maar één dezer dager zal ik dat gaan doen. Vooralsnog stem ik voor. Al was het alleen maar omdat Geert Wilders tegen is.

[MterHeide]

Ik stem voor, mijn motieven zijn hiervoor al grotendeels genoemd. In mijn omgeving stemt vrijwel iedereen tegen (behalve degenen die rechten studeren) omdat de voorlichting veel te onduidelijk is: wat moeten burgers met de tekst van de Ontwerp-Grondwet??? Ze willen gewoon weten wat er veranderd en welke gevolgen dat voor hen heeft.

[MiriamvL]

[MiriamvL]