Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten?
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
Klacht tegen a...
Contact en str...
proces verbaal...
Res Nullius ?
180-dagen rege...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu di 16 apr 2024 15:05
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Eigendomsvoorbehoud bij faillissement
Moderators: StevenK, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Mauricio79



Leeftijd: 47
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Stier


Berichten: 3


BerichtGeplaatst: ma 27 aug 2012 23:59    Onderwerp: Eigendomsvoorbehoud bij faillissement Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ik zou het op prijs stellen als een van jullie me zou kunnen helpen:

De situatie:
Onderneming A heeft goederen afgenomen van Onderneming B. Onderneming A is failliet gegaan en bij de curator terecht gekomen. Deze heeft de boedel met de goederen geleverd door onderneming B aangeboden. Onderneming/Persoon C heeft de complete boedel overgenomen maar:

- Heeft geen melding gehad van de curator van goederen met het eigendomsvoorbehoud voor koop van de boedel voor C.
- De koop heeft geschiedt, echter zonder garanties vanuit de curator of goederen aanwezig of functionerend zouden zijn

Twee maanden na verkoop van de goederen door curator aan C, beroept partij B zich op het eigendomsvoorbehoud van een aantal artikelen in de verkochte boedel. De curator meldt partij C het bestaan van het eigendomsvoorbehoud dus na verkoop van de goederen.

Curator stelt: Als partij C niet de goederen onder eigendomsvoorbehoud terug levert volgt er een vordering van de curator op partij C.

Nu mijn vragen:
- Hoe is het mogelijk dat wanneer een curator verkoopt en geen melding doet van een eigendomsvoorbehoud partij C de dupe wordt terwijl zij dat inzicht in eventuele eigendomsvoorbehouden niet heeft of heeft ontvangen?
- Hoe kan een curator een vordering instellen op partij C als de hoogte van de vordering bij partij C niet bekend is?
- Hoe staat dit in vergelijking met de stelling wanneer ik een goed verkoop aan persoon D terwijl dit product niet mijn eigendom is, maar een bruikleen is? Dat zou mooi zijn.
- Hoe is het mogelijk dat partij C zich op niets kan beroepen, terwijl de curator de ins- en outs moet kennen van de failliet en een som binnenhaalt door de boedel te verkopen om de schuldeisers te vereffenen terwijl partij C een extra cost moet maken die de schuldeisers niet helpt met haar openstaande schulden?
- De goederen worden benoemd als: niet gespecificeerde goederen in algemene zin en garanties op de aanwezigheid van de goederen kunnen niet door de curator worden afgegeven. Dan kan het toch onmogelijk zijn dat er iets gevorderd wordt op partij C wat er bij koop van de boedel niet meer is?

Ik zou het op prijs stellen als iemand me kan helpen.

Met vriendelijke groet en veel dank!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
StevenK
Moderator


Leeftijd: 51
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108


BerichtGeplaatst: di 28 aug 2012 7:56    Onderwerp: Re: Eigendomsvoorbehoud bij faillissement Reageer met quote Naar onder Naar boven

Mauricio79 schreef:
Ik zou het op prijs stellen als een van jullie me zou
Nu mijn vragen:
- Hoe is het mogelijk dat wanneer een curator verkoopt en geen melding doet van een eigendomsvoorbehoud partij C de dupe wordt terwijl zij dat inzicht in eventuele eigendomsvoorbehouden niet heeft.


Dat is mogelijk omdat de koper niet heeft voldaan aan zijn onderzoeksplicht. Juist bij een faillissement weet je dat het risico van eigendomsvoorbehoud bestaat dus wanneer je dan als koper niet aan kunt tonen dat je daarnaar hebt gevraagd bij in dit geval de verkopende curator, kun je je op goede trouw niet beroepen.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
Mauricio79



Leeftijd: 47
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Stier


Berichten: 3


BerichtGeplaatst: di 28 aug 2012 9:26    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Kan ik enigszins begrijpen, maar wat vreemd als de curator daar uiteindelijk zijn winst mee behaalt. Stel je voor dat een boedel voor een overgroot deel goederen in bezit heeft met een eigendomsvoorbehoud, dan is dat een flinke benadeling van de schuldeisers.

Maar als de curator geen garanties kan geven op de aanwezigheid van goederen en er is een eigendomsvoorbehoud op goederen, wat dan? Wat als de goederen er dus gewoon niet meer zijn? Ingebouwd in een verwerkingsproces/niet aanwezig (gejat door vorige eigenaar?)...

Dank je voor je antwoord.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
marja.verstralen



Leeftijd: 43
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Steenbok


Berichten: 1100


BerichtGeplaatst: di 28 aug 2012 10:09    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Dag,


Ik ben het met StevenK eens. Een beroep op art. 3:86 lid 1 BW door C slaagt niet, omdat hij niet te goeder trouw is. Men kan bij een eigendomsvoorbehoud te goeder trouw zijn, als men niet hoeft te twijfelen aan de kredietwaardigheid van de tegenpartij (hier is een arrest over, ik weet niet meer welk). In een faillissement van de tegenpartij moet men aan die kredietwaardigheid juist wel twijfelen.

Ik zie het niet als benadeling van schuldeisers; schuldeisers maken juist een eigendomsvoorbehoud, zodat ze in faillissement gewoon kunnen revindiceren (art. 5:2 BW).

Als onderdelen verwerkt zijn, moet gekeken worden of sprake is van natrekking (art. 3:4 BW), of zaaksvorming (art. 5:16 BW) en wie dan eigenaar is. De eigenaar die het eigendomsvoorbehoud heeft gemaakt, kan zijn eigendom dan verloren zijn. Hij heeft dan slechts een concurrente vordering uit wanprestatie (art. 6:74 BW).


Met vriendelijke groet,

Marja
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893


BerichtGeplaatst: di 28 aug 2012 10:44    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

marja.verstralen schreef:
Hij heeft dan slechts een concurrente vordering uit wanprestatie (art. 6:74 BW).

Niet uit wanprestatie. Hij was al schuldeiser, en het eigendomsvoorbehoud strekte tot zekerheid van die schuld. Het eigendomsvoorbehoud vervalt door het tenietgaan van het eigendomsrecht, maar die schuld blijft staan.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
marja.verstralen



Leeftijd: 43
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Steenbok


Berichten: 1100


BerichtGeplaatst: di 28 aug 2012 12:50    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

oh ja, bedankt.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Mauricio79



Leeftijd: 47
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Stier


Berichten: 3


BerichtGeplaatst: di 28 aug 2012 16:49    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Dus partij C koopt een boedel daarin wordt nauwelijks omschreven waar het om gaat. Vervolgens is de boedel in bezit van partij C. Dan komt er een partij B en die stelt dat er iets zou zijn wat van hem is. Vervolgens kan hij niet aantonen dat hetgeen hij opeist in ons bezit is, de boedelomschrijving is te algemeen en dan kan hij een vordering sturen aan de partij die niet eens weet dat hij gekocht heeft, wat partij B opeist?

Bizarre wereld als dat zo is.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893


BerichtGeplaatst: wo 29 aug 2012 0:35    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Mauricio79 schreef:
Dus partij C koopt een boedel daarin wordt nauwelijks omschreven waar het om gaat. Vervolgens is de boedel in bezit van partij C. Dan komt er een partij B en die stelt dat er iets zou zijn wat van hem is. Vervolgens kan hij niet aantonen dat hetgeen hij opeist in ons bezit is, de boedelomschrijving is te algemeen en dan kan hij een vordering sturen aan de partij die niet eens weet dat hij gekocht heeft, wat partij B opeist?

Als die spullen van B niet onder de door C gekochte boedel zouden vallen, dan is er toch al helemaal niets aan de hand? Dan kan C uiteraard geen enkele aanspraak maken op die spullen...
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
StevenK
Moderator


Leeftijd: 51
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108


BerichtGeplaatst: wo 29 aug 2012 7:56    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Mauricio79 schreef:
Dus partij C koopt een boedel daarin wordt nauwelijks omschreven waar het om gaat.

Dus weegt de onderzoeksplicht zwaar
Quote:

Vervolgens is de boedel in bezit van partij C. Dan komt er een partij B en die stelt dat er iets zou zijn wat van hem is. Vervolgens kan hij niet aantonen dat hetgeen hij opeist in ons bezit is, de boedelomschrijving is te algemeen en dan kan hij een vordering sturen aan de partij die niet eens weet dat hij gekocht heeft, wat partij B opeist?

Hoe kom je erbij dat B niet aan kan tonen dat het in bezit van C is? Als C echter ontkent, dan is dat een mooie reden om de deurwaarder eens langs te sturen om op alles wat lijkt op het bezit van B beslag te leggen, zodat daarna de rechter zich uit kan spreken.
Quote:

Bizarre wereld als dat zo is.

Bizar is iets lichtzinnig kopen van een curator. Iets met een dubbeltje en de eerste rang.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds