|
|
| Auteur |
Bericht |
It's me ... Peetje!
Leeftijd: 43
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): RUN
Studieomgeving (MA): RUN
Berichten: 329
|
 Geplaatst: di 01 nov 2005 14:14 Onderwerp: Cellenbrand Schiphol |
   |
|
Hallo allemaal,
Ik was benieuwd naar jullie mening over het al dan niet geven van een (permanente) verblijfsvergunning aan de illegale mensen die de cellenbrand op Schiphol van dichtbij hebben meegemaakt? Moeten ze uberhaupt een verblijfsvergunning krijgen en zo ja, moet deze tijdelijk of permanent zijn? Of heeft iemand andere opties? Ik hoor ze graag.
Peetje
_________________
 / P€€TJ€ / |
|
|
|
|
 |
StevenK
Moderator
Leeftijd: 51
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: di 01 nov 2005 14:18 Onderwerp: Re: Cellenbrand Schiphol |
|
|
| It's me ... Peetje! schreef: | Hallo allemaal,
Ik was benieuwd naar jullie mening over het al dan niet geven van een (permanente) verblijfsvergunning aan de illegale mensen die de cellenbrand op Schiphol van dichtbij hebben meegemaakt? Moeten ze uberhaupt een verblijfsvergunning krijgen en zo ja, moet deze tijdelijk of permanent zijn? Of heeft iemand andere opties? Ik hoor ze graag.
Peetje |
Ik ben absoluut tegen een pardon, al is het alleen maar om een dagelijkse brandstichting te voorkomen. Verder zie ik ook niet waarom het meegemaakt hebben van die brand bij zou dragen aan het recht om hier te mogen blijven. |
|
|
|
|
|
It's me ... Peetje!
Leeftijd: 43
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): RUN
Studieomgeving (MA): RUN
Berichten: 329
|
| Geplaatst: di 01 nov 2005 14:30 Onderwerp: |
|
|
Ik moet er ook inderdaad nog een kanttekening bij plaatsen, want het krijgen van een verblijfsvergunning kan alleen als de brand niet te verwijten is aan de gedetineerden in de cellen (als ik het goed heb begrepen tenminste). Het moet dus gaan om een factor van buitenaf.
_________________
/ P€€TJ€ / |
|
|
|
|
|
mr. crowley
Berichten: 1185
|
| Geplaatst: do 03 nov 2005 11:40 Onderwerp: |
|
|
| Als blijkt dat door toedoen van fouten van de Nederlandse overheid deze brand heeft kunnen ontstaan, vind ik dat in sommige gevallen van de overlevenden alsnog een verblijfsvergunning mag worden verleend. |
|
|
|
|
|
StevenK
Moderator
Leeftijd: 51
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: do 03 nov 2005 12:09 Onderwerp: |
|
|
| mr. crowley schreef: | | Als blijkt dat door toedoen van fouten van de Nederlandse overheid deze brand heeft kunnen ontstaan, vind ik dat in sommige gevallen van de overlevenden alsnog een verblijfsvergunning mag worden verleend. |
Waarom ? |
|
|
|
|
|
mr. crowley
Berichten: 1185
|
| Geplaatst: do 03 nov 2005 16:05 Onderwerp: |
|
|
Vanuit coulance voor sommige mensen die door (eventuele) laksheid van de Nederlandse overheid een bijzonder traumatische ervaring hebben opgedaan.
Ik vind het uberhaupt al zeer twijfelachtig dat illegalen op dezelfde manier worden behandeld als veroordeelde criminelen. |
|
|
|
|
|
StevenK
Moderator
Leeftijd: 51
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: do 03 nov 2005 16:26 Onderwerp: |
|
|
| mr. crowley schreef: | Vanuit coulance voor sommige mensen die door (eventuele) laksheid van de Nederlandse overheid een bijzonder traumatische ervaring hebben opgedaan.
Ik vind het uberhaupt al zeer twijfelachtig dat illegalen op dezelfde manier worden behandeld als veroordeelde criminelen. |
Een illegaal is toch 'gewoon' een verdachte (van het illegaal in Nederland verblijven) met een (vermoedelijke) woon- of verblijfplaats buiten Nederland c.q. één met vluchtgevaar ?
Dan is de behandeling niet zo heel erg verschillend van die in reguliere voorlopige hechtenis zit.
Ik vind het heel vreemd om iemand die objectief gezien niet in Nederland mag blijven vanwege het feit dat 'ie iets heeft meegemaakt (wat naar alle waarschijnlijkheid ook nog eens door één of meer mede-illegalen, al dan niet met het doel een uitbraak te faciliteren) toch een verblijf te gunnen.
De brand verandert imho niets aan de criteria op basis waarvan perso(o)n(en) in kwestie geen verblijf gegund was.
Zou je dat anders zien, dan zou ook een stevige incentive zijn voor elke illegaal en elke asielzoeker om maar vooral op alle mogelijke manieren misdrijven en nare gebeurtenissen uit te lokken, teneinde een verblijfsvergunning te krijgen. Voor je het weet vinden er dan allerlei mishandelingen en verkrachtingen plaats. Het aangevoerde argument zal dan zijn dat de overheid tekort is geschoten in het voorkomen van die misdrijven en dat daarom een verblijfsvergunning gerechtvaardigd is. |
|
|
|
|
|
mr. crowley
Berichten: 1185
|
| Geplaatst: do 03 nov 2005 16:57 Onderwerp: |
|
|
Indien het is aangestoken, moet diegene gestraft worden. Natuurlijk krijgt deze persoon geen verblijfsvergunning als hij illegaal hier verblijft.
Als bestuurder kunnen er meer gronden meespelen om tot een besluit te komen dan alleen strikt juridische. Ik denk dat op basis van coulance in specifieke gevallen door dit voorval alsnog een verblijfsvergunning kan worden verleend. |
|
|
|
|
|
StevenK
Moderator
Leeftijd: 51
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: do 03 nov 2005 17:17 Onderwerp: |
|
|
Stel nu dat er brand uit breekt in een huis van bewaring. Moeten alle gedetineerden dan ook gratie krijgen ?
En wat te doen wanneer het geen brand is, maar bijvoorbeeld het zien plegen van een gruwelijke moord ?
En wat te denken van alle mensen die detineerd het slachtoffer zijn van allerlei mishandelingen (Bubba, iemand ?), moeten die dan ook gratie krijgen ?
En dan heb ik het al helemaal niet over het feit dat er tussen de mensen die jij vrij wilt laten rondlopen personen zitten die met geweld hebben geprobeerd de hulppogingen van de bewakers te frustreren. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: do 03 nov 2005 23:06 Onderwerp: |
|
|
Het verschil is dat je de illegaliteit van een persoon die zich illegaal in Nederland bevindt heel eenvoudig kunt wegnemen, namelijk door het toekennen van een verblijfsvergunning. De noodzaak deze persoon in verdere detentie te houden vervalt dan direct.
Iets dergelijks is niet mogelijk voor iemand die wegens moord veroordeeld is. |
|
|
|
|
|
|
|
