Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten?
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
Klacht tegen a...
Contact en str...
proces verbaal...
Res Nullius ?
180-dagen rege...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu za 20 apr 2024 15:22
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Borg/ boete in het Volkenrecht om terrorisme tegen te gaan.
Moderators: Michèle, Nemine contradicente, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 2 Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  

een borg of boete clausule in het Volkenrecht is
Erg noodzakelijk en een goed idee
0%
 0%  [ 0 ]
noodzakelijk
25%
 25%  [ 1 ]
heeft weinig toegevoegde waarde
0%
 0%  [ 0 ]
is niet uitvoerbaar
50%
 50%  [ 2 ]
is overbodig
0%
 0%  [ 0 ]
is onzin
25%
 25%  [ 1 ]
is grote onzin, landen moeten ongestraft oorlog kunnen voeren
0%
 0%  [ 0 ]
Totaal aantal stemmen : 4

Auteur Bericht
Mr Karel Utrecht



Leeftijd: 112
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Stier
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 21


BerichtGeplaatst: za 16 jun 2012 12:39    Onderwerp: Borg/ boete in het Volkenrecht om terrorisme tegen te gaan. Reageer met quote Naar onder Naar boven

Is het een goed idee om in het internationale publiekrecht ook afspraken op te nemen over compensatie betalingen bij grensoverschrijdende delicten, aanslagen en militaire acties? Bij elk vredesverdrag tussen twee staten zou er de volgende borg resp. boeteclausule in komen:
Indien daders vanuit het ene land of met de nationaliteit van datzelfde land, de grens oversteken en een aanslag in het buurland plegen, heeft dat het directe juridische gevolg dat het benadeelde buurland per slachtoffer van de aanslag, een compensatie krijgt, zeg één vierkante kilometer grondgebied kan opeisen van dat eerste land. Ook militaire acties van het ene land naar het andere land toe, waarbij onschuldige slachtoffers te betreuren zijn, vallen onder ditzelfde recht.
Een financiele compensatie is natuurlijk ook mogelijk, maar dat bevoordeelt vooral de rijkere landen.
Als dit internationaal rechtelijk geregeld zou worden is dit een ijzersterke waarborg tegen geweld onbezonnen militaire acties en terrorisme.
Zo voorkom je dat één ellendeling het voor alle andere fatsoenlijke burgers verpest.
Iedere terrorist verliest snel zijn sympathie onder de bevolking als zijn moederland meteen grondgebied moet inleveren. Militaire vergeldingsacties blijven eerder uit als er genoegdoening komt vanuit de tegenpartij.
Escalaties na aanslagen zijn de grootse bron van oorlog in het Midden Oosten gebleken. Het scheelt een hoop onschuldige slachtoffers.
Dit nieuwe internationale boete recht kan nog verder doorgevoerd worden:
Als Saoedi Arabie na 11 september een olievergoeding had moeten betalen aan de VS, had dat de schade beperkt.
Zeker als de regering Bush met de inval in Irak automatisch tot een een jarenlange financiele compensatie aan de Irakezen was verplicht.
Het enige probleem lijkt mij het aanvaarden van dit rechtsprincipe in de internationale politiek. Dat zal weer lastig worden zoals gewoonlijk. Maar het lijkt mij toch wel goed om hier eens van gedachten over te wisselen.
Een leuk ideetje voor het Internationale strafhof in de verre toekomst

Smile
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Regin



Leeftijd: 36
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Leeuw
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 1042


BerichtGeplaatst: za 16 jun 2012 13:27    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Zolang er sprake is van soevereine staten zal een boeteregeling niet uitvoerbaar zijn. Voordat die regeling kan werken, moeten staten namelijk hun zeggenschap over hun grondgebied overdragen aan een instantie die beslist of er een inbreuk is geweest en vervolgens ook de 'boete' kan handhaven.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Mr Karel Utrecht



Leeftijd: 112
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Stier
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 21


BerichtGeplaatst: zo 17 jun 2012 14:08    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Dat klopt inderdaad. Met de huidige wetgeving is het nog niet uitvoerbaar. (Het ging mij meer ook om het idee. Is de gedachtegang zinnig en heeft het voordelen of juist meer nadelen?) Maar staten zouden kunnen worden verplicht om hun zeggenschap over hun hele of een deel van hun grondgebied tijdelijk over te dragen aan zo'n instantie. Zeker nadat er een vredesmacht er tijdelijk het bewind heeft overgenomen.
Zelfs zonder deze oorlogssituatie zouden landen in VN verband gezamenlijk tot de instelling van zo'n instantie kunnen besluiten, voor toekomstige incidenten. Landen , die weigeren in te stemmen, verliezen dan bepaalde handels of economische voordelen. Dit als stok achter de deur, die zeker nodig zal zijn.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Regin



Leeftijd: 36
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Leeuw
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 1042


BerichtGeplaatst: zo 17 jun 2012 14:39    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Mr Karel Utrecht schreef:
Het ging mij meer ook om het idee. Is de gedachtegang zinnig en heeft het voordelen of juist meer nadelen?

De stelling is dat gedwongen overdracht van grondgebied grensoverschrijdende delicten, aanslagen en militaire acties voorkomt. U neemt aan dat dergelijke acties door 'één ellendeling' worden ondernomen en dat het die ellendeling iets kan schelen als een deel van het grondgebied van waaruit hij zijn actie begon wordt overgedragen. Beide aannames hoeven niet waar te zijn. Bovendien miskent de stelling dat veel gewelddadige conflicten zich binnen een staat afspelen, zoals bij de onderdrukking van minderheden of een burgeroorlog. Tegenwoordig zijn er vooral conflicten tussen bepaalde groeperingen en niet tussen staten. Een gedwongen overdracht van grondgebied lijkt dan een ineffectieve, archaïsche maatregel.

Mr Karel Utrecht schreef:
Maar staten zouden kunnen worden verplicht om hun zeggenschap over hun hele of een deel van hun grondgebied tijdelijk over te dragen aan zo'n instantie.

Het idee van soevereiniteit is dat een staat op zijn eigen grondgebied de hoogste macht is. Zolang dat idee wordt gerespecteerd is het niet mogelijk dat een andere staat of organisatie een staat dwingt om zijn grondgebied op te geven. Een staat kan zich alleen vrijwillig onderwerpen aan een dergelijke sanctie.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Mr Karel Utrecht



Leeftijd: 112
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Stier
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 21


BerichtGeplaatst: zo 17 jun 2012 21:16    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Regin schreef:
Mr Karel Utrecht schreef:
Het ging mij meer ook om het idee. Is de gedachtegang zinnig en heeft het voordelen of juist meer nadelen?

De stelling is dat gedwongen overdracht van grondgebied grensoverschrijdende delicten, aanslagen en militaire acties voorkomt. U neemt aan dat dergelijke acties door 'één ellendeling' worden ondernomen en dat het die ellendeling iets kan schelen als een deel van het grondgebied van waaruit hij zijn actie begon wordt overgedragen. Beide aannames hoeven niet waar te zijn. Bovendien miskent de stelling dat veel gewelddadige conflicten zich binnen een staat afspelen, zoals bij de onderdrukking van minderheden of een burgeroorlog. Tegenwoordig zijn er vooral conflicten tussen bepaalde groeperingen en niet tussen staten. Een gedwongen overdracht van grondgebied lijkt dan een ineffectieve, archaïsche maatregel.


Deze boeteclausule in combinatie met overdracht van grondgebied, kan juist ook heel goed in binnenlandse etnische conflict situaties en vlak voor of in een burgeroorlog toegepast worden. Dan wordt er grondgebied geruild tussen verschillende etnische groepen. De gemoederen zouden kunnen kalmeren door de compensatie van oorlogsleed. Nu volgt er in het begin van elke burgeroorlog een snelle afwisseling van aanslagen vergeldingsacties vervolg wraakacties enz.
Zijn de volkenrechtelijke interventies dan nu zo goed en modern vergeleken met de door jou als archaisch en ineffectief betitelde overdracht van grondgebied?


Regin schreef:

Mr Karel Utrecht schreef:
Maar staten zouden kunnen worden verplicht om hun zeggenschap over hun hele of een deel van hun grondgebied tijdelijk over te dragen aan zo'n instantie.

Het idee van soevereiniteit is dat een staat op zijn eigen grondgebied de hoogste macht is. Zolang dat idee wordt gerespecteerd is het niet mogelijk dat een andere staat of organisatie een staat dwingt om zijn grondgebied op te geven. Een staat kan zich alleen vrijwillig onderwerpen aan een dergelijke sanctie.

Dat hoeft helemaal geen probleem te zijn als er een nieuw verdrag zou worden opgesteld in VN verband en er het internationaal gerechtshof ( Den Haag!) hier een rol in zou vervullen. Ja als er geen voordelen voor landen aan verbonden zijn zoals handels en economische voordelen enz. zullen er wel veel weigeraars zijn.
De handhaving is nu al bij het Internationale gerechtshof een probleem.
Pas als niet meedoen of gevolg geven aan zo'n verdrag fataal is voor de economie van een land, zal dat zwichten voor internationale druk.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Regin



Leeftijd: 36
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Leeuw
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 1042


BerichtGeplaatst: zo 17 jun 2012 22:57    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Mr Karel Utrecht schreef:
Dan wordt er grondgebied geruild tussen verschillende etnische groepen.

Zijn er behalve de indianenreservaten nog andere voorbeelden van etnische groeperingen met een eigen grondgebied binnen een andere staat? Hoe dan ook, binnenlandse aangelegenheden worden niet door het internationale recht beheerst.

Mr Karel Utrecht schreef:
Zijn de volkenrechtelijke interventies dan nu zo goed en modern vergeleken met de door jou als archaisch en ineffectief betitelde overdracht van grondgebied?

Ook al zouden de huidige interventies niet goed of modern zijn, dan maakt dat uw oplossing niet meer of minder effectief of archaïsch.

Mr Karel Utrecht schreef:
Dat hoeft helemaal geen probleem te zijn als er een nieuw verdrag zou worden opgesteld in VN verband en er het internationaal gerechtshof ( Den Haag!) hier een rol in zou vervullen.

Inderdaad. De staten zouden dan een gedeelte van hun soevereiniteit bij verdrag overdragen. Gelet op bijvoorbeeld de weerstand van Europese landen tegen het overdragen van economische bevoegdheden aan Brussel lijkt het me niet waarschijnlijk dat enige staat bereid zal zijn tot overdracht van zeggenschap over zijn eigen grondgebied. Die zeggenschap is namelijk nog fundamenteler dan economische bevoegdheden.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893


BerichtGeplaatst: ma 18 jun 2012 0:32    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Doen we er ook een gedwongen volksverhuizing bij?

Als "boete" voor acties van individuele burgers die de staat niet zijn aan te rekenen is het voorstel niet heel zinnig. Als "boete" voor oorlogshandelingen van de staat zelf, was annexatie van grondgebied in ieder geval in het verleden niet ongebruikelijk (voorbeeldje). Ik weet niet of zoiets heden ten dage nog in overeenstemming zou zijn met het volkenrecht, maar het zou mij verbazen.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Mr Karel Utrecht



Leeftijd: 112
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Stier
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 21


BerichtGeplaatst: wo 20 jun 2012 17:46    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

bona fides schreef:
Doen we er ook een gedwongen volksverhuizing bij?

Nee natuurlijk geen gedwongen volksverhuizing, maar het gebied wordt overgedragen naar het buurland


bona fides schreef:

Als "boete" voor acties van individuele burgers die de staat niet zijn aan te rekenen is het voorstel niet heel zinnig. Als "boete" voor oorlogshandelingen van de staat zelf, was annexatie van grondgebied in ieder geval in het verleden niet ongebruikelijk (voorbeeldje). Ik weet niet of zoiets heden ten dage nog in overeenstemming zou zijn met het volkenrecht, maar het zou mij verbazen.

Als de staat individuele burgers ophitst tegen het buurland en er telkens aanslagen of overvallen gebeuren vanaf het grond gebied, zou deze juridische sanctie wel degelijk een remmende werking kunnen hebben. De leiders van zo'n staat verliezen dan eerder hun steun bij de bevolking, indien ze gehouden zijn aan een internationaal verdrag tot overdracht van een stuk grondgebied. Nu escaleert zo'n situatie steeds weer tot een echte oorlog.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
komodo

komodo

Leeftijd: 52
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Stier
Studieomgeving (BA): OU

Berichten: 312


BerichtGeplaatst: wo 20 jun 2012 18:22    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Me dunkt dat gedwongen overgave van een stuk land een vast recept voor oorlog is. Het is ook niet wenselijk lijkt me, om landen ineens stukken grensgebied af te laten staan en al die mensen die er wonen ineens dus in een ander land te laten wonen. Ik dacht eerst dat het onuitvoerbaar was, maar het is niet alleen onuitvoerbaar, want precies nul landen gaan zo'n verdrag tekenen, het is ook onwenselijk omdat ik denk dat het regios kan destabiliseren.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Judge Tatting



Leeftijd: 35
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Leeuw
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 222


BerichtGeplaatst: do 21 jun 2012 3:01    Onderwerp: Re: Borg/ boete in het Volkenrecht om terrorisme tegen te gaan. Reageer met quote Naar onder Naar boven

Mr Karel Utrecht schreef:
Is het een goed idee om in het internationale publiekrecht ook afspraken op te nemen over compensatie betalingen bij grensoverschrijdende delicten, aanslagen en militaire acties? Bij elk vredesverdrag tussen twee staten zou er de volgende borg resp. boeteclausule in komen:
Indien daders vanuit het ene land of met de nationaliteit van datzelfde land, de grens oversteken en een aanslag in het buurland plegen, heeft dat het directe juridische gevolg dat het benadeelde buurland per slachtoffer van de aanslag, een compensatie krijgt, zeg één vierkante kilometer grondgebied kan opeisen van dat eerste land. Ook militaire acties van het ene land naar het andere land toe, waarbij onschuldige slachtoffers te betreuren zijn, vallen onder ditzelfde recht.


Lijkt me geen goed idee. Het ultieme doel van het sluiten van verdragen is het bereiken van wereldvrede en het waarborgen van fundamentele rechten voor iedere inwoner van een Staat. Een middel om dit doel te bereiken is het bevorderen van friendly relations tussen ieder van deze staten afzonderlijk. De ervaring leert ons dat het in tact houden van een zekere mate van staatssoevereiniteit de meeste zekerheid biedt. Tevens is deze methode het effectiefst gebleken. Wat denk je dat de gevolgen zullen zijn van het legitiem afpakken van land als vergeldingsactie? Wat gebeurt er met de inwoners van al die vierkante kilometers territoir? Welke nationaliteit krijgen zij, die van hun moederland of die van de regering die hen opeist? Ik vrees dat de kans bestaat dat dit weleens oproer zou kunnen veroorzaken wat kan leiden tot opstandjes, rellen en terrorisme en dat dit voorstel aldus uiteindelijk aan het doel van het internationale recht voorbij schiet.


Quote:
Een financiele compensatie is natuurlijk ook mogelijk, maar dat bevoordeelt vooral de rijkere landen.


Daar zou je je weleens in kunnen vergissen.
_________________
Veritas incognita ergo dubito.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Mr Karel Utrecht



Leeftijd: 112
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Stier
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 21


BerichtGeplaatst: za 23 jun 2012 12:35    Onderwerp: Re: Borg/ boete in het Volkenrecht om terrorisme tegen te gaan. Reageer met quote Naar onder Naar boven

Judge Tatting schreef:

Lijkt me geen goed idee. Het ultieme doel van het sluiten van verdragen is het bereiken van wereldvrede en het waarborgen van fundamentele rechten voor iedere inwoner van een Staat. Een middel om dit doel te bereiken is het bevorderen van friendly relations tussen ieder van deze staten afzonderlijk.

Dit is warrig gefilosofeer. Hoeveel "succes"heeft de internationale gemeenschap(VN) nu in het bereiken van vrede en het handhaven ervan? Bar weinig helaas


Judge Tatting schreef:

De ervaring leert ons dat het in tact houden van een zekere mate van staatssoevereiniteit de meeste zekerheid biedt. Tevens is deze methode het effectiefst gebleken.

Dit is de grootse onzin die ik ooit heb gehoord. Mijn excuses voor dit verwijt Judge Tating, maar hoe kan je spreken over De ervaring leert dat...de meeste zekerheid en het effectiefst gebleken als de andere door mij genoemde methode NOG NOOIT in precies diezelfde vorm is uitgeprobeerd??
Ja na WOII zijn delen van Duitsland geannexeerd. Dat is TOTAAL iets anders dan dat landen VOORDAT een oorlog begint gezamenlijk om de tafel gaan zitten en met zo'n wederzijdse borg/ boete regeling komen om de zaak te laten deescaleren. Zeker in het MiddenOosten zou zo'n regeling nuttig kunnen zijn bij een eventueel vredesverdrag en wapenstilstand. Daar beschuldigen beide partijen ervan begonnen te zijn met geweld. Nu kan de vredesmacht vaak niets uitrichten.


Judge Tatting schreef:

Wat denk je dat de gevolgen zullen zijn van het legitiem afpakken van land als vergeldingsactie? Wat gebeurt er met de inwoners van al die vierkante kilometers territoir? Welke nationaliteit krijgen zij, die van hun moederland of die van de regering die hen opeist?

Weer grote onzin. Het is geen vergeldingsactie mar preventiemaatregel tegen zulke vergeldingsacties. Er vloeit geen druppel bloed bij. Niemand hoeft gedwongen zijn nationaliteit op te geven of te verhuizen.


Judge Tatting schreef:

Ik vrees dat de kans bestaat dat dit weleens oproer zou kunnen veroorzaken wat kan leiden tot opstandjes, rellen en terrorisme en dat dit voorstel aldus uiteindelijk aan het doel van het internationale recht voorbij schiet.


In sommige dicaturen zou een opstand juist een zegen zijn. Trouwens zonder deze maatregel zijn er al vaak opstanden ook in democratien.
Deze borg-boete maatregel zou juist kunnen voorkomen dat extremisten in een land aan de macht komen. De bevolking kent de gevolgen: Als de "oorlogspartij" aan de macht komt, lopen wij risico op het verliezen van een deel van ons grondgebied. Dan maar kiezen op de wat gematigder "Overlegpartij" die ook voor onze belangen opkomt.

Ik snap niet dat zo'n redenatie niet al vanzelf bij de lezers van dit forum opgekomen is. Creativiteit in nieuwe wetgeving kan soms aardig uitpakken, vaak ook niet en dat is een terecht genoemd probleem. Als de andere lezers mij kunen overtuigen dat het principe van het borg/ boete recht niet nooit zal werken. Dan trek ik mijn stelling pas in.

Ook bij andere doelgroepen zou een soortgelijk collectief borg recht kunnen helpen om overlast en agressie in te dammen ( natuurlijk niet te voorkomen):

Voetbalsupporters betalen allemaal een borg voor de wedstrijd.
Als er trammelant komt en Club A of Vak B is de dader. Dan verliezen die collectief hun borg. Eventueel na een waarschuwing per megafoon
Houdt Club B of Vak C en D zich rustig dan gaat de borg als een soort premie naar die mensen/club
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Regin



Leeftijd: 36
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Leeuw
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 1042


BerichtGeplaatst: za 23 jun 2012 13:33    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ik sta versteld van uw rotsvaste geloof in het vermogen van een papieren constructie om kogels tegen te houden. Een groeiende economie, goede gezondheidzorg en toegankelijk onderwijs zijn middelen om een samenleving te stabiliseren en conflict te voorkomen. Als een conflict op handen is, zal niemand zich bekommeren om een boete; als de pleuris uitbreekt is er niemand om uw clausuletje te handhaven.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893


BerichtGeplaatst: za 23 jun 2012 13:49    Onderwerp: Re: Borg/ boete in het Volkenrecht om terrorisme tegen te gaan. Reageer met quote Naar onder Naar boven

Mr Karel Utrecht schreef:
Ja na WOII zijn delen van Duitsland geannexeerd. Dat is TOTAAL iets anders dan dat landen VOORDAT een oorlog begint gezamenlijk om de tafel gaan zitten en met zo'n wederzijdse borg/ boete regeling komen om de zaak te laten deescaleren. Zeker in het MiddenOosten zou zo'n regeling nuttig kunnen zijn bij een eventueel vredesverdrag en wapenstilstand. Daar beschuldigen beide partijen ervan begonnen te zijn met geweld. Nu kan de vredesmacht vaak niets uitrichten.

Nu woorden als onzin toch al van tafel zijn gehaald: jouw voorstellen zijn volkomen van de pot gerukt. En als je dat zelf niet snapt, dan heeft discussie sowieso weinig zin.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Mr Karel Utrecht



Leeftijd: 112
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Stier
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 21


BerichtGeplaatst: za 23 jun 2012 15:24    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Regin schreef:
Ik sta versteld van uw rotsvaste geloof in het vermogen van een papieren constructie om kogels tegen te houden. Als een conflict op handen is, zal niemand zich bekommeren om een boete; als de pleuris uitbreekt is er niemand om uw clausuletje te handhaven.


Daar kan je gelijk in hebben maar ( economische) boycots hebben dan ook geen enkele zin. Waarom gebruikt de internationale gemeenschap wel dat ineffectieve machtsmiddel? Geef dan eerlijk toe dat er geen middelen zijn om in te grijpen behalve militair. Je zou deze maatregel juist in moeten voeren voordat de pleuris uitbreekt.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Judge Tatting



Leeftijd: 35
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Leeuw
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 222


BerichtGeplaatst: za 23 jun 2012 18:09    Onderwerp: Re: Borg/ boete in het Volkenrecht om terrorisme tegen te gaan. Reageer met quote Naar onder Naar boven

[quote="Mr Karel Utrecht"]
Judge Tatting schreef:

Lijkt me geen goed idee. Het ultieme doel van het sluiten van verdragen is het bereiken van wereldvrede en het waarborgen van fundamentele rechten voor iedere inwoner van een Staat. Een middel om dit doel te bereiken is het bevorderen van friendly relations tussen ieder van deze staten afzonderlijk.

Quote:
Dit is warrig gefilosofeer. Hoeveel "succes"heeft de internationale gemeenschap(VN) nu in het bereiken van vrede en het handhaven ervan? Bar weinig helaas


Warrig gefilosofeer? Lees de preambule en art. 1 en 2 van het VN-Handvest eens.

Judge Tatting schreef:

De ervaring leert ons dat het in tact houden van een zekere mate van staatssoevereiniteit de meeste zekerheid biedt. Tevens is deze methode het effectiefst gebleken.


Quote:
Dit is de grootse onzin die ik ooit heb gehoord. Mijn excuses voor dit verwijt Judge Tating, maar hoe kan je spreken over De ervaring leert dat...de meeste zekerheid en het effectiefst gebleken als de andere door mij genoemde methode NOG NOOIT in precies diezelfde vorm is uitgeprobeerd??
Ja na WOII zijn delen van Duitsland geannexeerd. Dat is TOTAAL iets anders dan dat landen VOORDAT een oorlog begint gezamenlijk om de tafel gaan zitten en met zo'n wederzijdse borg/ boete regeling komen om de zaak te laten deescaleren. Zeker in het MiddenOosten zou zo'n regeling nuttig kunnen zijn bij een eventueel vredesverdrag en wapenstilstand. Daar beschuldigen beide partijen ervan begonnen te zijn met geweld. Nu kan de vredesmacht vaak niets uitrichten.


De basis van elke Internationale Rechtsorde, die zoals we die kennen of die uit uw paradijs, is gelegen in een consent to be bound. Als er bij Staten geen wil is om zich aan afspraken juridisch te binden zullen deze simpelweg niet tot stand kunnen komen en al helemaal niet te handhaven zijn. Ik kan u op een briefje geven dat Staten geen verdrag zullen ondertekenen dat de mogelijkheid creëert voor andere Staten om een stuk van hun territoir af te pakken.

Judge Tatting schreef:

Wat denk je dat de gevolgen zullen zijn van het legitiem afpakken van land als vergeldingsactie? Wat gebeurt er met de inwoners van al die vierkante kilometers territoir? Welke nationaliteit krijgen zij, die van hun moederland of die van de regering die hen opeist?


Quote:
Weer grote onzin. Het is geen vergeldingsactie mar preventiemaatregel tegen zulke vergeldingsacties. Er vloeit geen druppel bloed bij. Niemand hoeft gedwongen zijn nationaliteit op te geven of te verhuizen.


Zoals Balkenende zou zeggen: "U draait en u bent oneerlijk". Kijk maar:

Quote:
Indien daders vanuit het ene land of met de nationaliteit van datzelfde land, de grens oversteken en een aanslag in het buurland plegen, heeft dat het directe juridische gevolg dat het benadeelde buurland per slachtoffer van de aanslag, een compensatie krijgt, zeg één vierkante kilometer grondgebied kan opeisen van dat eerste land.


Persoon A, verbonden aan land X, pleegt een internationaal misdrijf gericht tegen land Y. Als straf geeft land X een stuk land aan Y. Niks preventief, dit is gewoon vergelden.

Bovendien stel ik je vragen als: "Wat gebeurt er met de inwoners van al die vierkante kilometers territoir? Welke nationaliteit krijgen zij, die van hun moederland of die van de regering die hen opeist?"

Zie je zelf het probleem niet? Je wil dat het getroffen land een vierkante kilometer land per slachtoffer kan opeisen. Op die vierkante kilometers wonen mensen. Die mensen zijn onderdanen van de (soevereine) overtredende Staat. Hoe je het ook wil oplossen, feit blijft dat deze mensen, als onderdaan van staat X, plotseling geregeerd worden door Staat Y. In ieder geval zullen hun huizen, tuinen; alles wat duurzaam met die vierkante kilometer grond van jou verbonden is onder toezicht komen te staan van een andere Staat. Een Staat waar zij waarschijnlijk niet mee op goede voet staan. Zie je daar echt geen probleem in?

Judge Tatting schreef:

Ik vrees dat de kans bestaat dat dit weleens oproer zou kunnen veroorzaken wat kan leiden tot opstandjes, rellen en terrorisme en dat dit voorstel aldus uiteindelijk aan het doel van het internationale recht voorbij schiet.


Quote:
In sommige dicaturen zou een opstand juist een zegen zijn. Trouwens zonder deze maatregel zijn er al vaak opstanden ook in democratien.
Deze borg-boete maatregel zou juist kunnen voorkomen dat extremisten in een land aan de macht komen. De bevolking kent de gevolgen: Als de "oorlogspartij" aan de macht komt, lopen wij risico op het verliezen van een deel van ons grondgebied. Dan maar kiezen op de wat gematigder "Overlegpartij" die ook voor onze belangen opkomt.


Het is niet aan de internationale gemeenschap om opstanden en revoluties in gang te zetten.

Als je praat over internationaal recht moet je beginnen met de gedachte dat er geen Staat is met genoeg macht om de hele wereld te binden. Pas voortaan op met woorden als onzin.
_________________
Veritas incognita ergo dubito.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 2 Ga naar pagina 1, 2  Volgende

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds