|
Afdrukken Rechtenforum.nl -> Burgerlijk recht |
Geplaatst: ma 10 sep 2018 14:23—
|
Beste allen,
Een casus: Een relatie wordt na 8 jaar beëindigd en de vrouw gaat het huis verlaten. Het huis is eigendom van de man en tijdens de relatie hebben de ouders van de vrouw een keuken geschonken t.w.v. € 6.000,00 De keuken is 6 jaar geleden geplaatst en nu geven de ex-schoonouders aan dat zij geld willen hebben voor de geplaatste keuken. Er zijn geen schenkingsovereenkomsten o.i.d. opgesteld. In welke mate is er sprake en recht op terugbetaling van (een deel) van de schenking en hoe ziet de verdeelsleutel er uit? Bvd voor het meedenken en antwoord! |
Geplaatst: ma 10 sep 2018 15:03—
|
Ik neem gemakshalve aan dat de keuken idt aan jullie beiden is gegeven. Ook neem ik aan dat je voormalig partner geen aanspraak op de helft van de keuken heeft gedaan.
Het antwoord vind je op de speelplaats van de lagere school: : " Gegeven is Gegeven". En daarmee is de kous af. NB Als tegemoetkoming zou je ze kunnen uitnodigen voor een etentje bij jou thuis. Laat je voormalige schoonmoeder dan koken, en afwassen natuurlijk, kan ze nog even van de keuken genieten. Op de achtergrond zou je dan bijpassende muziek kunnen afspelen, bijvoorbeeld; Yesterday, van The Beatles. Wel zou ik alert zijn dat voormalig schoonvader geen kruiskopschroevedraaiers e.d. in de binnenzak van zijn colbertje mee naar binnen neemt. Dit puur ter voorkoming van een vervolg bericht op dit forum. We hebben het al druk genoeg namelijk. |
Geplaatst: di 11 sep 2018 12:39—
|
Toen de relatie nog goed was (8 jaar geleden) was de keuken een schenking van de inmiddels ex-schoonouders. Er is niets op papier gezet, niets omtrent een schenken en ook niets omtrent een eventuele vergoedingsrecht bij een eventuele relatiebreuk.
Op dit moment is de relatie dus voorbij en willen de ex-schoonouders een vergoeding ontvangen voor het verdere gebruik van de keuken. De keuken heeft +/- € 6.000,00 gekost en is inmiddels 8 jaar oud. In mijn ogen hebben ze ook geen poot om op te staan, maar daar denken zij dus duidelijk anders over. NB Het zijn gelukkig niet mijn ouder of schoonouders, maar ik kan me voorstellen dat de achtergebleven persoon weinig behoefte heeft aan een gezellig etentje met zijn inmiddels ex-schoonouders... Bedankt in ieder geval voor je reactie en toelichting! |
Geplaatst: di 11 sep 2018 12:47—
Het is zoals het is Floris, Gegeven is Gegeven. Mogelijk zijn de voormalige schoonouders enigszins teleurgesteld betreft de scheiding en kiezen zij, natuurlijk, partij voor hun dochter. Mijn advies is: Waar je aandacht aan besteedt groeit; dus gewoon verdere berichten negeren. Succes. |
Geplaatst: di 11 sep 2018 15:00—
|
Beste Peter,
Dank je en het is voor de schoonouders helaas zoals het is. Fijne dag en nogmaals dank voor je antwoord en hulp! |
Geplaatst: di 11 sep 2018 15:45—
| Tot uw dienst. |
Geplaatst: wo 12 sep 2018 22:28—
Er was als ik het goed begrijp geen sprake van een gemeenschap van goederen tussen de man en de vrouw, en de ouders hebben de keuken vermoedelijk geschonken aan de vrouw (hun dochter) en niet (mede) aan de man. In dat geval lijkt de vrouw mij recht te hebben op de restwaarde van de keuken. Mocht de keuken aan de man en de vrouw zijn geschonken, dan heeft de vrouw recht op de helft van de restwaarde van de keuken. |
Geplaatst: do 13 sep 2018 11:16—
|
Niet om het topic te kapen paar puur uit interesse (en misschien ook wel van toepassing in dit geval);
Wat nu als de ouders niet direct een keuken hebben gegeven, maar een geld bedrag hebben geschonken en dat daar vervolgens een keuken van gekocht is? |
Geplaatst: do 13 sep 2018 22:20—
Of nog eenvoudiger: wat als de vrouw uit eigen zak de keuken heeft betaald (en niet bij wijze van schenking aan de man maar om zelf/samen gebruik te kunnen maken van de keuken)? Daar komt het volgens mij op neer hier. Ik zie niet in waarom die schenking van de ouders aan hun dochter zou moeten worden teruggedraaid. Als over de keuken verder niets is afgesproken heeft de vrouw m.i. recht op de restwaarde van de keuken. Het gaat hier eigenlijk om de vraag of de man ongerechtvaardigd verrijkt is:
Door de schenking aan de dochter is de man verrijkt (want zijn huis is meer waard geworden). Is vergoeding redelijk? Mijn standpunt is vooralsnog dat vergoeding redelijk is. Tegen dat standpunt zou je kunnen aanvoeren dat de ouders in de gaten hadden moeten hebben dat de keuken in het vermogen van de man zou verdwijnen en daar dan maar betere afspraken over hadden moeten maken. |
Geplaatst: do 13 sep 2018 22:57—
HR 5 september 2008, ECLI:NL:HR:2008:BD4745:
De Hoge Raad lijkt dus van mening te zijn dat door de ene partner gedane uitgaven ter verbetering van de woning van de andere partner in beginsel een ongerechtvaardigde verrijking opleveren van die andere partner. Eén en ander zal wel afhangen van de omstandigheden. Misschien is het goed om de volgende vraag te stellen: als de ouders een televisie hadden geschonken, zou het dan bij het verbreken van de relatie vanzelfsprekend zijn geweest dat de vrouw de televisie meeneemt? Een ingebouwde keuken is deel van het huis geworden en kan niet als een televisie worden meegenomen, maar ik zie niet in waarom het dan gerechtvaardigd zou zijn dat de man dat voordeel behoudt. |
Geplaatst: vr 14 sep 2018 15:08—
|
@Paul heeft gelijk en slaat de spijker op z'n kop. Natuurlijk is de keuken aan beiden gegeven. Ze hebben dus elk de helft in bezit. Op moment dat een van beiden vertrekt kan die niet de halve keuken mee nemen. Blijft de ander in de woning achter, dan vergoedt deze (een deel van) de waarde.
In het voorbeeld van de televisie: als de ouders van de vrouw die hebben geschonken, dan neemt de vrouw die mee als onderdeel van har portie van de boedelscheiding. De stereoinstallatie die de ouders van de man bij het huwelijk hebben geschonken, blijft in dit geval in het huis. Is er een groot verschil in waarde tussen TV en stereo, dan wordt dat verffend. Dat alles leidt tot de conclusie dat @Paul gelijk heeft en de vrouw recht heeft op een vereffening van de helft keukenwaarde. De ex-schoonouders hebben dat recht niet, behalve als zij optreden als vertegenwoordiging/gemachtigde van de vrouw. |
Geplaatst: za 15 sep 2018 12:45—
Dat weet jij niet, want daar is de TS niet duidelijk over geweest.
Nee, de man heeft als eigenaar van de woning de keuken in zijn bezit en eigendom. De keuken is deel van zijn woning.
Dan geef je mij dus gelijk (12 sep 2018, 21:28 ).
Van een boedelscheiding lijkt hier geen sprake te zijn. Er wordt door TS niet gesproken van een echtscheiding maar van een relatiebreuk. Was er een huwelijk en een gemeenschap van goederen, dan had het huis inclusief keuken nu verdeeld moeten worden. Dat is duidelijk niet de situatie waar TS het over heeft. |
Geplaatst: za 15 sep 2018 15:19—
|
Dubbel. Laatst aangepast door @Paul op za 15 sep 2018 15:35, in totaal 1 keer bewerkt |
Geplaatst: za 15 sep 2018 15:33—
Dank aan Solasch. // Het maakt niet uit of Floris getrouwd was. Het gaat erom dat zijn voormalig partner GEEN aandpraak heeft doen gelden op de keuken. Na de relatie breuk, willen de voormalige schoonouders ( is een term die bij huwelijk past. In ieder geval jeb ik de ouders van samenwonende vriendinnen nimmer schoonouders genoemd, but altijd bij hun voornamen.) financiëel gecompenseerd worden voor het feit dat zij een keuken geschonken hebben. Het antwoord wat direct volgt na dat van Floris 1ste bericht is juist. De schoonouders hebben geen enkele wettelijke grond om dat te onderbouwen. Alles wat daarna kwam is academisch. |
Geplaatst: di 16 okt 2018 15:30—
|
Beste allen,
Dank voor het meedenken en de kogel is door de kerk! De bedachte financiële verplichtingen voor de keuken komen te vervallen. De advocaat van mijn ex-partner heeft hen duidelijk verteld dat ze niet met terugwerkende kracht de schenking kunnen omzetten in een lening. Weer een zorg minder dus! Nogmaals dank en op naar het volgende euvel!! |
|
Rechtenforum.nl -> Burgerlijk recht
Tijden zijn in GMT + 2 uur |
|
|
© 2003 - 2005 Rechtenforum.nl