|
Afdrukken Rechtenforum.nl -> Informatie en technologie |
Geplaatst: vr 23 sep 2005 12:24—
Hoi alle recht lerende mensen  ,
Ik run een redelijk groot forum met veel mensen online. Ik heb dan ook wat "advies" nodig omtrent communicatie op het forum. Op het forum kan je prive berichten naar elkaar sturen, deze berichten stuur je naar iemand toe en kan dus niet het hele forum meelezen. Als beheer kan je wel meelezen, ten minste als je de database induikt. Dat heb ik afgelopen dag gedaan. Ik kwam berichten tegen met pornografische afbeeldingen. Het forum gaat over een hobby en niet deze hobby! Verder stonden er ook seksuele getinte teksten bij. Ik ben hier niet zo blij mee, zeker niet omdat het mijn forum is. Soms heb ik het idee dat ik er niks aan kan doen, want ik weeteigenlijk nietof ik berichten mag zien. daar zal ik zeker fout zitten. Maar als je bij ons inschrijft moet je iets accepeteren voordat je lid kan worden. Quote: Je geeft verder aan dat je geen kwetsende, obsene, vulgaire, lasterlijke, haatdragende, bedreigende, sexueel-georienteerde berichten plaatst. Verder die je je te houden aan de van toepassing zijnde wetten en regels. Als je je niet houdt aan deze voorwaarden of aanwijzingen van het beheer niet volgt kan je meteen en permanent gebanned worden en zal eventueel je service provider op de hoogte worden gesteld van je gedrag. Het IP adres van je computer wordt bij ieder bericht opgeslagen om het beheer van de site te vereenvoudigen. Nu is de vraag: Mag ik in prive berichten kijken? (dit zal niet mogen waarschijnlijk). Zijn prive berichten geplaatste berichten op het forum? ( ze worden in dezelfde database opgeslagen etc.) Ik vind het een erg moeilijke situatie, ik hoop dat iemand mij kan helpen.. Ps: ik schaam me bijna voor me gedrag! 
|
Geplaatst: vr 23 sep 2005 12:40—
|
Persoonlijke berichten op een forum hebben een dusdanig persoonlijk karakter dat meelezen door de beheerder toch echt als een onaanvaardbare inbreuk in de persoonlijke levenssfeer van de gebruikers gezien moet worden.
Datzelfde geldt overigens ook voor het verbieden van een bepaalde inhoud van persoonlijke berichten. |
Geplaatst: vr 23 sep 2005 12:49—
|
ja dat dacht ik al.
Humm. Kan je de prive berichten ook niet prive noemen? Er zijn geen regels op ons forum over deze berichten, je moet alleen voordat je lid wordt aan voorwaardens houden die ik hierboven hebt neergezet. Kan ik de voorwaarden bij stellen en zeggen dat we het niet op prijs stellen dat er porno onderling wordt uitgewisseld? Wat zijn mijn verantwoordelijkheden hier in? Kan ik op deze uitwisseling van informatie aangesproken worden? Wat zijn mogelijkheden om hier verandering in te brengen? Ik wil geen porno op mijn website, vooral omdat we ook jong publiek hebben. Zelf bied ik een plaats voor vragen en uitwisseling van ervaringen over een hobby. Ik heb het niet bedoeld als dating site, ook niet via PM. Bedankt voor je reply 
|
Geplaatst: vr 23 sep 2005 13:29—
|
Nu ja, omdat het privé-berichten zijn kan het jonge publiek ze natuurlijk niet zien. Iets anders is, dat er op deze manier wel allerlei bestanden op je server komen te staan die jij niet wilt of waar je misschien zelfs moeilijkheden mee kunt krijgen.
Zou Jannes een regel kunnen opstellen dat de beheerder steekproefsgewijs berichten kan controleren teneinde dit soort dingen tegen te gaan? En de tekst bijvoorbeeld zo aanvullen: Je geeft verder aan dat je geen kwetsende, obsene, vulgaire, lasterlijke, haatdragende, bedreigende, sexueel-georienteerde berichten plaatst. , ook niet in privé-berichten. Hoe ver gaat hier het eigendomsrecht? |
Geplaatst: vr 23 sep 2005 14:07—
|
Ik zit vol met vragen, dus nog 1..
Is er een regeling voor alle prive berichten? Zijn ze toch niet op elk forum hetzelfde, je kunt je voorwaarden bijstellen toch? Wij hebben geen regels die gaan over PM maar wel algemene voorwaardens dat Porno niet toegestaan is. Ik mag geen berichten lezen van me leden, Hoe kan ik dan controleren dat er niet zulke dingen worden besproken? We hebben geen regels voor PM, waar staat het dat ik niet zo mogen meelezen? Hoe kan ik er vanuit gaan dat er geen porno op me forum komt? Zou ik wel een voorwaarden kunnen opnemen waar ik wel de vrijheid krijgt om PM's af en toe te controleren? |
Geplaatst: vr 23 sep 2005 15:57—
|
Misschien is de oplossing voor jou om in je voorwaarden om te kunnen registreren op te nemen dat het de beheerder vrij staat ook prive-berichten inhoudelijk te controleren op naleving van de voorwaarden. Volgens mij gebeurt zulks wel meer bij internetsites - beheerders willen in de regel graag voorkomen dat er misbruik wordt gemaakt van hun diensten.
Met terugwerkende kracht kan zoiets echter niet, dus dit zou alleen iets zijn voor het moment vanaf nu. Ik kan niet garanderen dat de kous hiermee af is, maar ik -denk- het eigenlijk wel. Even wat gepraat uit mijn blote hoofd dus  .
De bepaling dat seksueel getinte uitingen e.d. op je forum verboden zijn is zeker wel van toepassing op de pb's, maar inderdaad verleent het je niet de toestemming de pb's daadwerkelijk te checken. Ik heb het gevoel dat je hiermee een parallel kan trekken met strafrechtelijke bepalingen die stellen dat bepaalde dingen niet mogen (bijv. het hebben van kinderpornografie op je computer), maar dat houdt nog niet in dat de politie zonder meer via internet je computer mag gaan checken of je dat er misschien op hebt staan. Nogmaals, wat hersenspinsels, ik heb weinig concreets om dit verder op te funderen op dit moment
|
Geplaatst: vr 23 sep 2005 16:09—
|
Maar je baas leest toch ook je mail mee?
Dat zal zeker weer geregeld zijn in je contract hahaha
Jeetje wat een gedoe. IK neem het iig vanaf nu af aan in de voorwaardens, ik zal ook niet onnodig dingen meelezen, maar ben wel geschrokken van het feit dat zulke informatie toch zo wordt verspreid. |
Geplaatst: vr 23 sep 2005 16:31—
|
Nieuwe voorwaardens:
De beheerders en moderators van dit forum zullen proberen ongewenst materiaal zo snel mogelijk te verwijderen van de site. Het is echter onmogelijk om ieder bericht te controleren. Door in te stemmen met de voorwaarden erken je dat alle berichten op dit forum de meningen en gezichtspunten van de gebruikers zijn en niet van de beheerders, moderators of webmaster (behalve bij de berichten die door deze mensen geplaatst zijn). Het beheer kan niet aansprakelijk gesteld worden voor de inhoud van berichten van gebruikers. Je geeft verder aan dat je geen kwetsende, obsene, vulgaire, lasterlijke, haatdragende, bedreigende, sexueel-georienteerde berichten plaatst, ook niet in privé-berichten. Verder dien je je te houden aan de van toepassing zijnde wetten en regels. Als je je niet houdt aan deze voorwaarden of aanwijzingen van het beheer niet volgt kan je meteen en permanent gebanned worden en zal eventueel je service provider op de hoogte worden gesteld van je gedrag. Het IP adres van je computer wordt bij ieder bericht opgeslagen om het beheer van de site te vereenvoudigen. Verder bewaard het systeem cookies op jouw computer. Deze cookies bevatten geen van de gebruikers informatie die in het profiel opgegeven wordt. Door deze voorwaarden te accepteren stem je er in toe dat bovenstaande gegevens bijgehouden worden. Deze informatie zal niet bekend worden gemaakt aan derden zonder jouw toestemming. Het beheer van de site is niet aansprakelijk voor hack pogingen die het gevolg zijn van het eventueel bekend worden van deze informatie. Het beheer van de site heeft het recht alle berichten te verwijderen, bewerken, verplaatsen en hebben het recht onderwerpen en fora te sluiten op het moment dat zij dit passend vinden. Het beheer mag als er aanleiding voor is, privé berichten controleren op de bovenstaande voorwaarden. Het email-adres dat je opgeeft wordt alleen gebrukt voor het bevestigen van je account en wachtwoord en voor het verzenden van een nieuw wachtwoord als je je wachtwoord vergeet. Ik heb het aangepast, over Prive berichten
|
Geplaatst: vr 23 sep 2005 16:47—
|
Nog een reactie:
Een prive bericht op een forum is een bericht van het ene geregistreerde forum deelnemer aan de andere zonder dat het publiek op internet staat. Het forum is echter van jou en jij kunt dus de huisregels stellen. Je mag dus de berichten controleren of ze aan de huisregels voldoen. Een werkgever mag ook zijn servers controleren op onwelvoegelijke content die niets met het werk te maken heeft. De nl. wetgeving is niet specifiek aangepast op internet toepassingen en dat is maar goed ook, in de virtuele wereld dient men zich nl. net zo fatsoenlijk te gedragen als in de reeele wereld. In je huisregels geef je aan dat ongepaste berichten niet geaccepteerd worden. Dat kan bijvoorbeeld voor mij een reden zijn dat mijn kleine kinderen bij jouw op de forum mogen komen. als je dan toch geconfronteerd wordt met onwelvoegelijke berichten lijkt mij dat je jegens die forum deelnemers een onrechtmatige daad pleegt door niet te controleren terwijl je dat wel beloofd in de huisregels. |
Geplaatst: vr 23 sep 2005 17:20—
|
Paar kleine reacties:
- "Het beheer mag als er aanleiding voor is, privé berichten controleren op de bovenstaande voorwaarden." -> het "als er aanleiding voor is" zou ik weghalen. Je moet jezelf gewoon integraal het recht geven om pb's te controleren. Wanneer is er aanleiding tot controleren? Je legt je eigen regel weer lam door die toevoeging. Misschien beter is iets in de trant van "Gebruikers van het forum stemmen erin toe dat ook prive-berichten steeksproefsgewijs mogen worden gecontroleerd door de beheerder(s) van de website/het forum teneinde toe te zien op naleving van de voorwaarden. Het controleren van prive-berichten zal voor geen enkel ander doel dan dat geschieden." - Ik zou de voorwaarden nog eventjes op taal controleren; "sexueel-georienteerde" -> "seksueel georiënteerde", "Verder bewaard het systeem cookies..." -> "Verder bewaart het systeem cookies...", "Deze cookies bevatten geen van de gebruikers informatie die in het profiel opgegeven wordt." -> "Deze cookies bevatten geen gebruikers informatie die in het profiel opgegeven wordt.". Maar goed, dat heeft met rechten verder niet zoveel te maken
- Je opmerking over het feit dat je zelf huisregels mag stellen voor je forum is volgens mij correct en dat geeft je inderdaad een hoop vrijheid om dingen zo te doen als jij zelf geschikt acht, zolang je je maar aan de wettelijke privaatrechtelijke regels houdt (en dat doe je met de voorwaarden zoals je ze hier stelt mijns inziens zeker). Hoop dat je d'r wat mee kunt . Om wat voor forum gaat het eigenlijk?
|
Geplaatst: vr 23 sep 2005 17:33—
|
hahaha ik had speciaal de naam beetje weg gehouden,
want tja.. ga daar niet zeggen dat iemand prono zit te versturen he! Dit is me forum, http://forum.punkyfish.nl/ Gaat over de aquaristiek. Iemand anders heeft het forum neergezet, dat kan ik niet zelf. Dus heb de voorwaarden ook maar aangenomen hoe ze der stonden
Ik heb zelf milieuwetgeving gehad op school, dus regeltjes over internet gebruik etc heb ik niet gehad. handig zijn fora eigenlijk he! Eventjes terug, Als ik de nieuwe voorwaardens nou als mededeling op me forum gooi en iedereen er op attent maak, kan ik deze voorwaardens toch ook op de oudere leden betrekken? Al is dat porno gebeuren nou tuurlijk te houd om op te "handhaven", volgende keer zou het wel moeten kunnen. Edit volgens mij zijn de spelfouten er ook uitgehaald |
Geplaatst: vr 23 sep 2005 18:41—
|
Volgens mij kun je volstaan met een forumpost waarin de vanaf nu geldende regels duidelijk staan, op zodanige wijze neergezet dat iedereen 'm makkelijk kan vinden. Dan gelden die regels vanaf dan. Je moet misschien onderscheid maken tussen voorwaarden voor registratie en voorwaarden voor gebruik. In beginsel zal dit wel op hetzelfde neerkomen, zij het dat voorwaarden voor gebruik dus inderdaad ook van toepassing gaat zijn op eerder geregistreerde leden. Voorwaarden voor registratie inderdaad niet, want een overeenkomst heeft geen terugwerkende kracht. Volgens mij werkt het zo, maar als het zo niet werkt zal ik vast wel gecorrigeerd worden .
|
Geplaatst: di 11 okt 2005 0:03—
|
Beste mensen,
Ik ben nieuw op dit forum. Ook vanwege mijn eigen forum. Rond om de privé-berichten (PM-tjes) heb ik het als volgt opgelosd: de moderators van het forum hebben het recht alle berichten te verwijderen, bewerken, verplaatsen en hebben het recht onderwerpen en forums te sluiten op het moment dat zij dit passend vinden. Hierover valt niet te discussiëren. Daarnaast biedt dit forum een mogelijkheid om privé-berichten uit te wisselen. Ook deze privé-berichten maken onderdeel uit van de gratis service van Shespot en zijn dus ook onderworpen aan de gedragscodes. Bij ernstige overtreding is Shespot gerechtigd deze privé-berichten in te zien. Vervolgnes op vragen van gebruikers, of we privé-berichten lezen antwoord ik: We hebben gen speciale software geinstalleerd, om privé-berichten te kunnen lezen. We reageren op klachten van medegebruikers en als er aannemelijk gemaakt kan worden dat de privé-berichten oneignelijk gebruikt worden, dan zullen we maatregelen treffen. Dit lijkt me toch helemaal sluitend? Josje |
Geplaatst: di 11 okt 2005 0:23—
Nee, dit lijkt me veel te vaag. Je geeft jezelf een vrijbrief om privé-berichten in te zien, omdat het geheel niet duidelijk is wat oneigenlijk gebruik is, en wanneer dit aannemelijk zou zijn. Wat kan het je schelen wat gebruikers onderling doen? Het idee van privacy is juist dat dat je niets aangaat. Als je wilt verhinderen dat er foto's of bestanden worden uitgewisseld, schakel die mogelijkheid dan uit! Als een gebruiker klaagt over berichten die hij van een ander ontvangt, vraag die gebruiker dan toestemming om de berichten in te zien. Als het klopt, kun je die andere gebruiker afsluiten, of iets dergelijks. Op die manier hoeft de privacy niet geschonden te worden. |
Geplaatst: di 11 okt 2005 14:54—
| Mij lijkt het ook eigenlijk onzinnig om in de priveberichten van gebruikers te moeten kijken. Wanneer iemand klaagt over ontvangen berichten kan de klager over het algemeen die berichten ook tonen. Moderators of Administrators hebben dan de mogelijkheid om mensen hun account te sluiten of iets dergelijks ... als niemand klaagt lijkt me ook meestal dan mensen er niet echt last van hebben en dus geen reden om uberhaupt naar die berichten te kijken? |
Geplaatst: za 22 okt 2005 16:07—
|
Waarom ik toch de mogelijkheid zou willen hebben, om als het moet privéberichten in te kijken is de volgende sistuatie:
Op het forum breekt ruzie uit. Er ontstaat tweespalt en we proberen dat als moderators de kop in te drukken. Vaak keert zich dan tegen het beleid en tegen de moderators (de gebruikers hebben het gevoel dat het forum van hun is, en dat zij de regels mogen bepalen) Vervolgens wordt het ophitsen en de oorlog ondergronds gevoerd. Of te wel, de tegenpartij gaat stoken via Privé-berichten. Of nog erger, een paar mensen krijgen wegens wangedrag een ban. Beginnen vervolgnes hun eigen forum. medlen zich onder een andere nick aan en gebruiken alleen de privéberichten om iedereen op te stoken, wantrouwen rond te strooien en hun eigen project te promoten. Ondergrondse oorlogsvoering, waar heel moeilijk de hand op te leggen is, laat staan hiervoor bewijs te krijgen. Wat hiermee te doen? alvast bedankt voor het antwoord Josje |
Geplaatst: za 22 okt 2005 16:48—
Daar is precies een ding tegen te doen; forum sluiten. Recht is er om je recht te halen, menselijk gedrag kan je er niet mee veranderen, en de menselijke natuur ook niet. Ongetwijfeld breekt er wel eens de pleuris uit, maar vergelijk het met een ruzie op een feestje bij jou thuis. Daar stel je ook geen ingewikkelde voorwaarden op en dergelijke. Als je dan mensen er uit zet gaan die ook rustig op straat door. |
Geplaatst: za 22 okt 2005 17:17—
|
Maar waar het mij in dit topic om te doen was:
Is het wettelijk toegestaan om privé-berichten te controleren? (en natuurlijk zit ik daar helemaal niet op te wachten) en uit het antwoord van Rikusu begrijp ik van wel, mits je in de registratie voorwaarde opneemt: "Gebruikers van het forum stemmen erin toe dat ook prive-berichten steeksproefsgewijs mogen worden gecontroleerd door de beheerder(s) van de website/het forum teneinde toe te zien op naleving van de voorwaarden. Het controleren van prive-berichten zal voor geen enkel ander doel dan dat geschieden" Zal mijn registratievoorwaarden gaan aanpassen. Dank allemaal, Josje |
Geplaatst: za 22 okt 2005 17:43—
|
Je kunt niet, mag niet en moet niet willen verhinderen dat mensen via andere kanalen proberen hun eigen clubje op te bouwen. Als een derde klaagt over spam via privé-berichten, en het je op die manier duidelijk wordt dat een bepaald lid zich alleen heeft aangemeld om te zieken, dan kun je het desbetreffende account natuurlijk sluiten. Het is ook mogelijk om iemand op basis van ip-adres uit te sluiten, al is dat niet altijd 100% effectief. Het ongevraagd doorspittten van privé-berichten die niet aan jou zijn gericht is m.i. onbetamelijk en wellicht onrechtmatig, zelfs als je op het forum expliciet aangeeft dat je dit doet.
Ik zie niet in waarom meer normale methoden niet voldoen. Het feit dat je privé-berichten wilt inzien zonder dat de ontvanger hiervan af weet, geeft mij de indruk dat je wilt weten wat er "ondergronds" wordt uitgebroed door de "tegenstanders" van de moderators van het forum. Als het je zo aangrijpt, dan ben ik het met lexine eens dat sluiting van het forum de beste oplossing is. |
|
Rechtenforum.nl -> Informatie en technologie
Tijden zijn in GMT + 2 uur |
|
|
© 2003 - 2005 Rechtenforum.nl