|
Afdrukken Rechtenforum.nl -> Fiscaal recht |
Geplaatst: di 26 okt 2010 3:51—
|
De volgende casus:
- begin 2010 tijdig binnen 6 weken bezwaar gemaakt tegen de vastgestelde WOZ-waarde. - in mei 2010 een briefje ontvangen van de gemeente met als onderwerp 'uitspraak op bezwaar'. En als enige inhoudelijke zin:'ik heb het voornemen om uw bezwaar af te wijzen. Getekend de heffingsambtenaar. Behalve een datum staat er verder helemaal niets in dit 'besluit'. Als dat al zo gezien zou moeten worden, afgezien van het 'onderwerp'. De vraag is: had ik formeel binnen 6 weken in beroep moeten gaan? Ondanks alle ontbrekende vormvereisten die staan in de AWB. Of kan de gemeente er zich op beroepen 'uitspraak' te hebben gedaan? En er derhalve dan niet tijdig beroep is ingesteld. De Wet schrijft voor dat er binnen het kalenderjaar uitspraak gedaan moet worden inzake bezwaren Wet WOZ (( artikel 30, eerste lid Wet WOZ en artikel 25, erste lid, Algemene wet inzake rijksbelastingen). Misschien in 2011 bij uitblijven nadere berichten beroep tegen uitblijven besluit met als verdediging dat de brief niet als besluit geinterpreteerd kon worden? Maar ben dan weer afhankelijk van de rechter. Er staat immer duidelijk boven 'besluit op bezwaar'. Zie echt uit naar jullie visie hierop. Kon er niets over vinden. Nog een klein gedeelte uit de AWB inzake vormvoorschriften: Art. 6:22. [Schending vormvoorschrift] (6.2.14) [Geschiedenis: VvW; MvT + bis; versie 1 januari 1998] • [Jurisprudentie: LJN AA3546; AE3713; AE4247] Een besluit waartegen bezwaar is gemaakt of beroep is ingesteld, kan, ondanks schending van een vormvoorschrift, door het orgaan dat op het bezwaar of beroep beslist, in stand worden gelaten indien blijkt dat de belanghebbenden daardoor niet zijn benadeeld. Art. 6:23. [Vermelding rechtsmiddel beroep] (6.2.15) [Geschiedenis: VvW; MvT + bis; versie 1 januari 1998] -1. Indien beroep kan worden ingesteld tegen de beslissing op het bezwaar of beroep, wordt daarvan bij de bekendmaking van de beslissing melding gemaakt. -2. Hierbij wordt vermeld door wie, binnen welke termijn en bij welk orgaan beroep kan worden ingesteld. |
Geplaatst: di 26 okt 2010 4:16—
|
Wat zei die heffingsambtenaar er zèlf over?
Voor het geval je 'm gebeld hebt hierover. |
Geplaatst: di 26 okt 2010 6:34—
| Hier klopt geen donder van. Dit is een zogenaamd voorgenomen besluit. Een beslissing op bezwaar dient een afgeronde beslissing te zijn dus daar moet ook in staan waarom er niet is afgeweken, dat de WOZ-waarde van de eerste beslissing in stand blijft, dat de rechtsmiddelenclausule ontbreekt en op welke artikelen de beslissing is gebaseerd. Als je echter de bezwaarprocedure achter de rug hebt, dan dien je naar de rechter te gaan. Dat is alleen het geval als in die eerste beslissing ook echt stond dat je in bezwaar moest en niet dat je eerst een zienswijze kon indienen. Ik vermoed dat je die zaak met 2 vingers in de neus gaat winnen. Mocht de gemeente tijdens de procedure intrekken dan dien je ze erop te wijzen dat je kosten hebt moeten maken. |
Geplaatst: di 26 okt 2010 9:48—
Dit is naar alle waarschijnlijkheid een voorgenomen besluit. Ik zou eerder af gaan op de inhoudelijke zin dan op het onderwerp. Ga dit wel zo spodig mogelijk na bij de gemeente. Indien het toch als een besluit op bezwaar bedoeld is dan kunt u alsnog een beroepschrift indienen bij de rechbank en daarbij een beroep doen op verschoonbare termijnoverschrijding (artikel 6:11 Awb). In art 6:11 Awb is bepaald dat ten aanzien van een na afloop van de termijn ingediend beroepschrift de niet-ontvankelijkheid vanwege de termijnoverschrijding achterwege blijft indien redelijkerwijs niet kan worden geoordeeld dat de indiener in verzuim is geweest. Vanwege het gebruik van het woord voornemen is de kans groot dat de rechter u gelijk geeft en de zaak alsnog inhoudelijk behandeld. Het enige wat dat nog in de weg kan staan is een te lang stil zitten van uw kant of (maar dat blijkt niet uit uw bericht) de mogelijkheid dat de rechter vindt dat uit de brief voldoende bleek dat het bedoeld was als een besluit (bijvoorbeeld door een beroepsclausule). |
Geplaatst: di 26 okt 2010 9:52—
|
Ja ok, dus ondanks dat het onderwerp van de brief 'uitspraak op bezwaar' is, kan dit in geen enkel geval zo gezien worden? En is deze brief in alle gevallen aan te merken als een 'voorgenomen besluit'?
En is de gemeente in alle gevallen verplicht een uitspraak te doen met motivatie en melden rechtsmiddelen? Kan de gemeente zich er niet op beroepen uitspraak te hebben gedaan met vormfouten? Kijk bezwaar tegen dit 'besluit' is in ieder geval te laat. En dus niet-ontvankelijk. Tegen een voorgenomen besluit is geen bezwaar mogelijk? (in deze casus?)? Wat moet ik nou doen? Kon toch niet in bezwaar tegen dat 'voorgenomen besluit'? |
Geplaatst: di 26 okt 2010 10:15—
Excusus BarL. Je had je bericht net geplaatst voordat ik het gelezen had. Ik heb inderdaad vanaf mei niets meer gedaan, aangezien ik het definitieve besluit nog afwacht. En nu begin te twijvelen. Misschien wil je nog aanvullen gezien mijn vorige reactie. Dank je. |
Geplaatst: di 26 okt 2010 10:53—
Tegen een voorgenomen besluit kun je een zienswijze indienen. Tegen een definitief besluit op bezwaar kan beroep worden ingesteld. Ik vind het heel lastig om een uitgebreider advies te geven omdat ik de tekst van de brief niet ken. Maar het lijkt mij sterk dat de rechter een brief zonder rechtsmiddelenclausule en met de strekking voorgenomen besluit toch als een besluit kenmerkt. |
Geplaatst: di 26 okt 2010 10:54—
|
Tegen een voorgenomen besluit kan een zienswijze worden ingediend. Dit zou dan wel aangegeven moeten zijn (dat is niet het geval). Een zienswijze indienen is niet verplicht. Stilzitten mag. Er dient uiteindelijk wel een voor beroep vatbaar besluit te worden genomen. Daartegen dient wel tijdig bezwaar gemaakt te worden op straffe van niet-ontvankelijkheid.
In dit geval is dit materieel vermoedelijk geen beslissing op bezwaar; de inhoud heeft namelijk niets met een definitief besluit te maken en spreekt ook expliciet over een voornemen. Formeel mogelijk wel door de aanduiding erboven (echter een en ander is dus niet met elkaar te rijmen dus ik denk dat daar wel succesvol tegen opgekomen kan worden hetzij bij de gemeente hetzij de rechtbank). De winkans van twee vingers in de neus moet ik iets nuanceren; sinds mei is er niets gedaan. Dit kan een complicerende factor zijn, maar is geheel afhankelijk van de vraag welke 'product' hier precies is opgeleverd (en zoals Bart terecht al opmerkt ben je behoorlijk op het verkeerde been gezet). De gemeente om inlichtingen vragen is een goede eerste stap zoals andere Bart al schrijft. |
Geplaatst: di 26 okt 2010 11:33—
|
ok duidelijk zover.
Zover lijkt de consensus te zijn dat het mogelijk discutabel is of er al dan niet een voornemen op besluit al dan niet een definitief besluit is genomen. De conseqentie daarvan lijkt mij dat de AWB weliswaar vormeisen stelt, maar dat die vormeisen sanctieloos zijn? Oftewel er wordt een 'besluit' (onduidelijk van welke categorie) genomen maar deze voldoet niet aan de voorschriften en zou geen enkele consequentie hebben voor het beslissend orgaan??? Thans is dus niets zeker?! Vinden jullie dat ook zo? Of is daar ergens in de Wet of jurisprudentie nog iets over gezegd of geschreven. (kon het zelf niet vinden). Zie AWB: Art. 6:23. 1.Indien beroep kan worden ingesteld tegen de beslissing op het bezwaar of beroep, wordt daarvan bij de bekendmaking van de beslissing melding gemaakt. -2. Hierbij wordt vermeld door wie, binnen welke termijn en bij welk orgaan beroep kan worden ingesteld. |
Geplaatst: di 26 okt 2010 11:37—
PS
In mijn eerste bericht staat alle informatie die er in de brief vd gemeente staat (dus 1 zin, de datum van mei 2010, onderwerp, ondertekening). |
Geplaatst: di 26 okt 2010 14:12—
| Je zult in actie moeten komen! Die onduidelijkheid ontslaat je niet van de plicht om nu nog steeds stil te blijven zitten. Immers nu ken je de 2 scenario's en kun je via de gemeente kijken welk scenario van toepassing is. |
Geplaatst: di 26 okt 2010 20:09—
|
Hoi
Ik heb het voornemen om uw bezwaar af te wijzen aldus de ambtenaar. Vervolgens doe je er niets mee.Het is nu oktober een half jaar verder. Het verbaast mij dat niemand het advies geeft om te betalen. De deurwaarders zijn begonnen met het innen van WOZ. Dat betekent dus extra kosten . Musje |
Geplaatst: di 26 okt 2010 21:44—
| Zoals gezegd met een voornemen hoef je niets te doen. Voor de voortgang is het gemakkelijk om dan al je argumenten op tafel te leggen zodat je vervolgens nog eens gratis in de herkansing kan in de bezwaarfase. Betalen maakt niet veel uit; OZB volgt uit WOZ maar dat zal dan om tientjeswerk op jaarbasis gaan. Dat zal echt niet onoverkomelijk zijn. |
Geplaatst: di 26 okt 2010 23:17—
Daarvoor moet m.i. de brief als geheel worden beoordeeld, en die hebben wij niet. Verder zou het me niet verbazen als verschillende rechters hier verschillend over oordelen. Het is maar net hoe je de brief uitlegt. Als je de reactie van BartL goed leest, zie je dat hij het ook mogelijk acht dat het om een besluit gaat. In dat geval zou het nu te laat zijn om nog beroep in te stellen, maar kun je wellicht met een beroep op art. 6:11 Awb je beroep alsnog ontvankelijk verklaard krijgen wegens een verschoonbare termijnoverschrijding.
Een beslissing op bezwaar met vormfouten is nog steeds een beslissing op bezwaar. Vormfouten kun je aankaarten in een beroepsprocedure bij de rechter, maar dan moet je beroep wel ontvankelijk worden verklaard.
Bezwaar tegen een beslissing op bezwaar kan sowieso niet. Je moet het beroepschrift bij de rechtbank indienen. Of handiger in dit geval: stuur een brief naar het bestuursorgaan waarin je vraagt wanneer je de beslissing op bezwaar kunt verwachten en waarin je aangeeft dat, mocht de gemeente menen al een beslissing op bezwaar te hebben genomen, je brief moet worden opgevat als een beroepschrift tegen die beslissing. De gemeente zal het beroepschrift dan doorsturen naar de rechtbank. |
Geplaatst: wo 27 okt 2010 21:42—
|
artikel 30, lid 8 Wet WOZ luidt:
8. Op een bezwaarschrift dat niet is ingediend in de laatste zes weken van een kalenderjaar, doet de in artikel 1, tweede lid, bedoelde gemeenteambtenaar, in afwijking van artikel 7:10, eerste lid, van de Algemene wet bestuursrecht, uitspraak in het kalenderjaar waarin het bezwaarschrift is ontvangen. Derhalve ben ik voornemens in januari 2010 beroep in te stellen tegen het uitblijven van een beslissing op bezwaar. Als er dan een reactie komt van dat er al een definitieve uitspraak was gedaan, zal ik jullie tips gebruiken. Daarvoor dank! Nu nog aan de gemeente vragen hoe het nou zit lijkt me minder handig, aangezien er dan het verwijt bestaat van late reactie. Ik heb in dit forum alles weergegeven over de inhoud van de brief. Wat ik raar blijf vinden is dat er dus een inhoudelijke brief door het bestuursorgaan gezonden kon worden waarin staat dat men een voornemen heeft tot afwijzing, maar dat door het 'onderwerp' boven de brief zonder meer de mogelijkheid blijft bestaan dat de rechter besluit dat deze brief wel degelijk als een definitief besluit zou moeten worden beoordeeld. Maar daar is door jullie al op ingegaan. En overigens: ik had wel beroep in kunnen stellen in eerste instantie in het voorjaar, maar dan had de gemeente waarschijnlijk gezegd dat het een voornemen is zoals de gemeente schreef, en was om die reden het beroep weer ongegrond. Beetje vicieuze cirkel dus. |
Geplaatst: wo 27 okt 2010 21:44—
|
@ Derhalve ben ik voornemens in januari 2010 beroep in te stellen tegen het uitblijven van een beslissing op bezwaar.
-> moet januari 2011 zijn. |
Geplaatst: wo 27 okt 2010 21:53—
Diepe zucht. Wat denk je met jouw opstelling precies te bereiken? Die verschoonbare termijnoverschrijding waar jij straks eventueel een beroep op wil doen, is niet iets waar je mee moet spotten om het zo maar eens te zeggen. Op dat moment moet je namelijk zsm handelen. Stilzitten wordt afgestraft ondanks dat wellicht de eerdere correspondentie vaag was. |
Geplaatst: wo 27 okt 2010 22:56—
|
Hoi BG
Wil me helemaal niet beroepen op verschoonbare termijnoverschrijding. Maar op artikel 30 lid 8: niet tijdig nemen beslissing. |
Geplaatst: do 28 okt 2010 15:48—
|
Maar dat is het probleem: als er gesteld wordt dat er wél een uitspraak op bezwaar is, ben je te laat. Dan heb je dus een verschoonbare termijnoverschrijding nodig.
Ik ben voor iets soortgelijks wel eens naar de rechtbank geweest, juist om te voorkomen dat ik later niet-ontvankelijk verklaard zou kunnen worden. Er was toen namelijk net een uitspraak verschenen (die ben ik even kwijt) waarin de rechtbank stelde dat er wel degelijk sprake was van een uitspraak op bezwaar en dat een uitspraak op bezwaar niet kan worden ingetrokken. De rechter heeft de inspecteur toen flink op zijn vingers getikt dat hij wel op moet letten wat hij er boven zet en ik kreeg een proces-verbaal mee waar in staat dat de inspecteur uitdrukkelijk heeft verklaard dat het geen uitspraak op bezwaar was (ik wilde geen uitspraak, want er was een nogal stevige kans op niet-ontvankelijkverklaring door de rechter en dan zou ik geen pressiemiddel meer hebben in de verdere onderhandelingen met de inspecteur). |
Geplaatst: do 28 okt 2010 20:56—
|
Geef toe dat ik mogelijk in het voorjaar meteen in beroep had moeten gaan. Nu lijkt me nog steeds het beste te wachten tot januari, zoals ik al zei. En vertrouw er maar op dat het bij ontvangst van de brief door mij in alle redelijkheid -gezien de inhoud- niet beoordeeld had kunnen worden als definitief besluit (in dit kader zie de onderstaande quotes).
Ik stel dus in januari dat er geen definitief besluit is genomen. Als de gemeente en de rechter beiden vinden van wel is dat bizar (of netter: 'onredelijk'), maar ik zal het merken.
|
Geplaatst: vr 29 okt 2010 11:24—
| Ook in dat geval helpt het als je er een kopie van een briefje aan de gemeente bij kunt doen waarin je vraagt wanneer ze denken op het bezwaar te kunnen beslissen. |
Geplaatst: vr 29 okt 2010 12:29—
| En dat ik vind dat er geen donder van klopt, zegt alleen iets over de werkwijze van de gemeente. Niet over hoe dit beschouwd wordt door de rechter zoals Ronald ook al opmerkt. |
Geplaatst: za 30 okt 2010 16:31—
Als ik als antwoord krijg dat men een definitief besluit heeft genomen kan ik m.i. in januari geen beroep meer instellen (op basis niet tijdig nemen besluit) en is elk beroep uitgesloten?! Of is dat 'antwoord' ook weer een besluit? waar beroep tegen mogelijk is? |
Geplaatst: za 30 okt 2010 16:49—
| Het eventuele antwoord van een gemeente dat er reeds eerder een besluit is genomen, is mijns inziens louter een mededeling waartegen geen bezwaar of beroep open staat. |
Geplaatst: zo 31 okt 2010 0:06—
|
Zo'n antwoord is inderdaad geen besluit, maar is wel het teken dat je binnen twee weken beroep moet instellen tegen wat volgens de gemeente de uitspraak op bezwaar was.
Stel namelijk dat de rechter het met de gemeente eens is dat de "uitspraak op bezwaar" de beslissing op bezwaar is. Dan heb je hoe dan ook de beroepstermijn overschreden. Je kunt dan alleen nog een beroep doen op de verschoonbaarheid van de termijnoverschrijding (art. 6:11 Awb). Voorwaarde voor zo'n beroep is echter dat je dat zo snel mogelijk instelt. Vanaf het moment dat de gemeente je heeft verteld dat die "uitspraak op bezwaar" de beslising op bezwaar was, kun je niet meer beweren dat je nergens van wist. Als je dan nog langer dan 3 weken wacht, zal een beroep op art. 6:11 Awb niet meer kunnen slagen. Mocht de rechter het niet met de gemeente eens zijn dat de "uitspraak op bezwaar" de beslissing op bezwaar is, dan is er natuurlijk niet veel aan de hand. Maar die garantie kunnen wij je niet geven. |
|
Rechtenforum.nl -> Fiscaal recht
Tijden zijn in GMT + 2 uur |
|
|
© 2003 - 2005 Rechtenforum.nl