Rechtenforum.nl :: Is Whiskey verzamelaar Bootlegger?

tot

Afdrukken

Rechtenforum.nl -> Pro - Contra

#1: Is Whiskey verzamelaar Bootlegger? Auteur: jeepee

Geplaatst: wo 31 okt 2007 20:35
—

Ik ben een fervente verzamelaar van een Amerikaans whiskey merk. Heb de laatste 20 jaar vele volle flessen gekocht in binnen en buitenland. Mijn verzameling beslaat op het moment zo'n 3 tot 400 liter whiskey. Deze flessen zijn niet meer te koop in locale slijterijen. De flessen zijn vol en verzegeld. Whiskey op fles wordt niet beter in kwaliteit, leeg drinken is er niet bij daar dit de waarde dusdanig zal verminderen en voor de smaak moet je het al helemaal niet doen.

Ik heb enkele vragen. Mag ik deze volle flessen verkopen zonder in problemen te komen. Ik bezit namelijk geen vergunning om alcohol te verkopen (ben tenslotte geen slijterij).
Wordt het verkopen van een whiskey verzameling als bootlegging gezien en ben ik strafbaar?
Moet over het verkopen van een verzameling BTW betaald worden?

Ik ben benieuwd wat de reacties zijn.

#2: Auteur: DannyBoy

Geplaatst: do 01 nov 2007 1:26
—

Na vluchtig de Drank- en Horecawet er op nageslagen te hebben kom ik tot het volgende.
Verkoop van sterke drank is alleen toegestaan door slijterijen die daarvoor een vergunning hebben, dit volgt uit art. 12 lid 2 jo. art. 3 Drank- en Horecawet.
Whiskey valt te kwalificeren als een sterke drank i.d.z.v. art. 1 lid 2, gedachtestreepje 11 Drank- en Horecawet daar whiskey 40% of 43% alcohol bevat, althans, meer dan 15% alcohol.
De minister (van Economische Zaken) heeft o.g.v. art. 44a lid 1 Drank- en Horecawet de bevoegdheid om een bestuurlijke boete te geven (administratiefrechtelijk, niet strafrechtelijk). De hoogte van een dergelijke boete is te vinden in de bijlage waar naar verwezen wordt in art. 44b lid 1 Drank- en Horecawet. Deze bijlage is te vinden in het "Besluit bestuurlijke boete Drank- en Horecawet". Een boete vanaf 1360 euro is daar in terug te vinden.
Daarnaast is een overtreding van o.a. art. 3 en art. 12 Drank- en Horecawet o.g.v. de Wet op de economische delicten een overtreding (strafrechtelijk), zie art. 1 onder 4° jo. 2 lid 4 Wet op de economische delicten. En zie art. 6 lid 1 onder 4° Wet op de economische delicten voor de sanctie op een dergelijke overtreding.

art. 3 Drank- en Horecawet:

Code:

Het is verboden zonder daartoe strekkende vergunning van burgemeester en wethouders het horecabedrijf of slijtersbedrijf uit te oefenen.

art. 12 lid 2 Drank- en Horecawet:

Code:

Het is verboden sterke drank te verstrekken voor gebruik elders dan ter plaatse anders dan in een slijtlokaliteit die in de vergunning is vermeld.

art. 44a lid 1 Drank- en Horecawet:

Code:

Ter zake van de in de bijlage omschreven overtredingen kan Onze Minister een boete opleggen aan de natuurlijke of rechtspersoon aan wie de overtreding kan worden toegerekend.

art. 44b lid 1 Drank- en Horecawet:

Code:

Bij algemene maatregel van bestuur wordt een bijlage vastgesteld, die bij elke daarin omschreven overtreding het bedrag van de deswege op te leggen boete bepaalt.

Interessant is het overigens om te zien dat op bepaalde veilingsites (volle) flessen sterke drank gewoon aangeboden worden en te koop zijn, terwijl over het algemeen een dergelijk site als beleid heeft om alleen advertenties toe te staan voor drank met minder dan 15% alcohol.

#3: Auteur: Marco Knol

Geplaatst: do 01 nov 2007 19:59
—

De drank wordt natuurlijk niet verkocht voor gebruik. De geciteerde artikelen van de Drank en horecawet lijken mij dan ook niet van toepassing.

#4: Auteur: jeepee

Geplaatst: do 01 nov 2007 20:06
—

Bedankt voor jullie snellle reactie tot zo ver. Inderdaad worden de flessen whiskey niet voor gebruik verkocht, alleen als verzamel object.

De regels op veiling sites zoals bv Ebat zijn duidelijk:

1 The value of the auctioned item is in the collectible container not in its contents.
2 The container has not been opened, but any incidental contents are not intended for consumation.
3 The item is not available at any retail outlet,and the container has a value that substantiallyexceeds the current retail price of the alcohol in the container.

Ik kijk uit naar meer reacties. Bedankt alvast voor jullie tijd!

#5: Whiskey/Bootlegger. Auteur: propedeusantRecht

Geplaatst: do 01 nov 2007 21:13
—

,
Hoi,

Als de whiskey niet gedronken wordt, dan zie ik geen probleem.
Wat de B.T.W. betreft, bevindt je in een grijs gebied van hobby/ondernemerschap. Raadpleeg een specialist op dit gebied. Weliswaar wat duurder, maar beslist de investering waard.
Als je B.T.W. moet betalen dan denk ik aan het hogere tarief.

#6: Auteur: Marco Knol

Geplaatst: vr 02 nov 2007 2:24
—

Je zit trouwens wel met een aantal andere problemen vrees ik als ik de Drank- en Horecawet er eens op na lees. Zo zul je bij verkoop van je verzameling of delen daarvan wel de leeftijd van de koper moeten controleren. Een aantal bepalingen gaan namelijk uit van het gebruiksmatig of anders dan om niet verkopen. In jouw geval zou het anders dan om niet zijn.

Het voornaamste struikelblok lijkt me echter artikel 19 lid 1, 1e volzin.

Drank- en Horecawet schreef:

Het is verboden, anders dan in de rechtmatige uitoefening van het slijtersbedrijf of van het partijen-cateringbedrijf gelegenheid te bieden tot het doen van bestellingen voor sterke drank en sterke drank op bestelling af te leveren of te doen afleveren aan huizen van particulieren.

Je zou je verzameling dus wel aan een bedrijf mogen verkopen maar niet aan een collega verzamelaar.

Maar als je zekerheid wilt kun je het beste informeren bij de Voedsel- en Warenautoriteit, want immers:

Artikel 1, Aanwijzing ambtenaren, belast met het toezicht op naleving van de Drank- en Horecawet schreef:

Als ambtenaren van het staatstoezicht op de volksgezondheid, belast met het toezicht op de naleving van het bij en krachtens de Drank- en Horecawet bepaalde, worden aangewezen de controle-ambtenaren van de Voedsel en Waren Autoriteit.

Leve overheid.nl

#7: Auteur: bona fides

Geplaatst: vr 02 nov 2007 2:33
—

Ik denk dat je ook moet kijken toe wie bijv. artikel 12 lid 2 is gericht. Dat lijkt mij alleen de vergunningsplichtige.

artikel 3 schreef:

Het is verboden zonder daartoe strekkende vergunning van burgemeester en wethouders het horecabedrijf of slijtersbedrijf uit te oefenen.

Dus je zit goed zolang je niet het horecabedrijf of slijtersbedrijf uitoefent.

artikel 1 lid 1 schreef:

Voor de toepassing van het bij of krachtens deze wet bepaalde wordt verstaan onder: (...)

– horecabedrijf: de activiteit in ieder geval bestaande uit het bedrijfsmatig of anders dan om niet verstrekken van alcoholhoudende drank voor gebruik ter plaatse;

– slijtersbedrijf: de activiteit bestaande uit het bedrijfsmatig of anders dan om niet aan particulieren verstrekken van sterke drank voor gebruik elders dan ter plaatse, al dan niet gepaard gaande met het bedrijfsmatig of anders dan om niet aan particulieren verstrekken van zwak-alcoholhoudende en alcoholvrije drank voor gebruik elders dan ter plaatse of met het bedrijfsmatig verrichten van bij algemene maatregel van bestuur aangewezen andere handelingen;

Zolang je niet bedrijfsmatig handelt zit je goed. Het verkopen van een over een periode van 20 jaar aangelegde collectie lijkt mij niet te vallen onder bedrijfsmatig handelen. Ik denk dat het ongeveer dezelfde vraag is als die naar de BTW-plichtigheid.

edit: Ik zie nu dat Marco Knol op artikel 19 wijst. Een verbod op het "gelegenheid geven tot het doen van bestellingen" lijkt mij op zich nog geen verbod op het verkopen van de verzameling, maar het is wel iets om rekening mee te houden. Het uitnodigen van geïnteresseerden om jouw verzameling te komen bezichtigen en eventueel een deel over te nemen lijkt mij niet onder deze bepaling te vallen.

off-topic: Interessant genoeg verbiedt artikel 20 het verkopen van drank in cadeauverpakking.

#8: Re: Is Whiskey verzamelaar Bootlegger? Auteur: @Paul

Geplaatst: vr 10 aug 2018 12:05
—

jeepee schreef:

In ieder geval, snap je dat de waarde van de fles verminderd als je hem leegdrinkt (...)
Verder stijg je met stip op de BBS lijst.

#9: Auteur: nicky_jansen

Geplaatst: vr 06 dec 2019 18:24
—

In ieder geval, snap je dat de waarde van de fles verminderd als je hem leegdrinkt
Verder stijg je met stip op Cool

Rechtenforum.nl -> Pro - Contra

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Pagina 1 van 1