|
Afdrukken Rechtenforum.nl -> Notariaat |
Geplaatst: zo 11 feb 2007 0:00—
Moderatie: Dit is een voortzetting van de discussie omtrent de kosten van een testament zoals deze is voortgekomen uit een vraag in een ander topic.
Volledig mee eens. Naar mijn mening zelfs veel te veel geld. Daarom altijd bij het kantoor van tevoren informeren naar de kosten. Dan voorkom je dit soort bedragen.[/i] Laatst aangepast door Flash op ma 12 feb 2007 18:57, in totaal 1 keer bewerkt |
Geplaatst: zo 11 feb 2007 0:06—
|
Flash, was dat maar waar!
Maar je gaat naar de "goedkoopste" en krijgt dan een rekening die fors duurder uitvalt. Blijkt dat er van alles niet onder het "basistarief" valt, waar jij vanuitgegaan bent. Hoezo de goedkoopste? En elke bespreking, gewoon omdat je niet begrijpt waar ze het over hebben, kost je extra stuivers (ha! stuivers?). En eerlijke informatie, zoals Job schreef, hoe weet je nou of dit een goed testament is, waar haal je die vandaan? |
Geplaatst: zo 11 feb 2007 17:26—
|
Nou goedkoop is soms duurkoop.... kosten en service en vertrouwens afweging.
Ik ken genoeg kantoren waar je in ieder geval altijd het eerste half uur gratis krijgt. Het kantoor waar ik bij werk adviseert de mensen om eens in de 5 jaar eens terug te komen. Gewoon een gratis gesprek waarin je kijkt of er veranderingen in de situaties zijn etc. En of het goed is...tsjah... alles regelen zoals je wilt lukt vaak niet. Het beste advies is gewoon een gesprek met je notaris, of een andere notaris. En een beetje kantoor, ziet dat nog als een service. |
Geplaatst: zo 11 feb 2007 18:07—
| Sommige kantoren geven een zogenaamd Service Certificaat mee (een netwerknotaris). Hierdoor kan er binnen een x aantal jaar gratis naar je testament worden gekeken. (of deze nog up-to-date is). Uiteraard zijn aanpassingen niet gratis, maar de 1e check dus wel. |
Geplaatst: zo 11 feb 2007 23:24—
|
Maar let op, wedden dat bij de service-check de uitkomst is dat er een nieuw testament moet worden gemaakt?
En dan is de vraag wat het tarief zal zijn. Enne ... netwerknotarissen staan niet als echt goedkoop bekend. |
Geplaatst: ma 12 feb 2007 8:08—
Ik werk inmiddels bijna 2 jaar op een notariskantoor, dus ik weet dat het niet overal zo werkt. Maar als je afgaat op www.degoedkoopstenotaris.nl loop je dit risico wel. Gewoon van tevoren naar informeren. En bij de service-check is niet altijd de uitkomst dat het testament aangepast dient te worden hoor. Feit is dat de mensen zelf vaak het testament aangepast willen hebben omdat de omstandigheden gewijzigd zijn of er iets anders geregeld dient te worden. Als mensen nog steeds achter hun testament staan is er over het algemeen geen reden om het testament aan te passen. |
Geplaatst: ma 12 feb 2007 9:15—
|
Volgens mij is www.degoedkoopstenotaris best goed, maar dan moet je precies in hun model passen. Als je dat echt uitgelegd wilt hebben, kost dat tijd en (dus?) extra geld.
Bovendien is er voor dat tarief erg weinig tijd voor uitleg en het aanhoren van het hele verhaal. En daar zit de crux van het "gewoon even bellen". De notaris die je belt zal (net als op de website) zijn basis-adviesprijs geven (vooral mensen niet afschrikken), want die heeft ook geen idee hoeveel werk jij hem zult bezorgen. ALs het dan met extra besprekingen uit de hand loopt, dan krijg je "meerwerk", net als bij aannemers. Vraag maar op kantoor hoe dat werkt. En dat is het voordeel van www.maakjeeigentestament.nl, daar kun je in alle rust achter je computer dingen uitzoeken en als je het dan niet snapt, dan stel je gewoon per email een vraag. Kantoorbezoek is zo uit de tijd! Dat mensen na een testament-check er achter komen dat hun situatie veranderd is en DUS een nieuw testament moeten, verbaast me niks. Jou wel? Kassa! |
Geplaatst: ma 12 feb 2007 9:50—
|
Notarieel werk is ook gewoon werk, toevallig. Wat denk je dan, dat zij voor jou wel uit liefdadigheid een testament opmaken?
Niemand ontkent hier volgens mij dat je vriendin genaaid is voor die €1100,- Maar als je een beetje slim bent laat je je van tevoren gewoon goed informeren over de kosten, in plaats van op het internet te mekkeren dat het allemaal boeven zijn. |
Geplaatst: ma 12 feb 2007 11:36—
|
Michelle, wie mekkert er hier?
En natuurlijk zijn het niet allemaal boeven. En er hoeft van liefdadigheid ook helemaal geen sprake te zijn. Maar waarom kan voor het (nota bene geadverteerde) tarief niet het testament gewoon behoorlijk worden uitgelegd? Waarom daarvoor "meerwerk" gerekend? En natuurlijk moet je je vooraf informeren, uiteraard! Maar ik heb het idee dat sommige modellen nodeloos ingewikkeld gemaakt worden. Als de klant maar niet denkt, dat kan ik zelf ook! |
Geplaatst: ma 12 feb 2007 13:58—
Voor die vraag moet je bij de notaris zijn waar je zo boos op bent - voor zover de leden hier niet al een antwoord hebben gegeven. Je richt je pijlen hier op de verkeerde mensen. |
Geplaatst: ma 12 feb 2007 14:38—
| Ik richt geen pijlen en ik ben niet boos. Ik geef alleen mijn mening, net als jij. |
Geplaatst: ma 12 feb 2007 16:12—
|
Okay...
Mensen bellen op, vragen een orienterend gesprek voor een testament. De notaris neemt daar zijn tijd voor. Het kantoor waar ik dan werk, doet dat gratis, en zegt echt niet na precies een half uur...'uw tijd is op', of 'nu gaat de teller lopen'. In dat gesprek (en langsgaan is echt niet uit de tijd! gelukkig! want een notaris is een vertouwenspersoon, en dat vertrouwen kan ik iig pas hebben in iemand, als ik die heb gezien en VOORAF heb gesproken) leg je je situatie uit, en vertel je hoe je het graag zou hebben. Maar (en daarom wordt er vaak geadviseerd om na een jaar of 5 er weer eens naar te komen kijken) situaties en levens veranderen. Daar moet je op inspelen. En nogmaals (want vele voor mij hebben dat al verteld) vaak zijn het de mensen zelf die graag wat aanpassingen zouden zien. Je kan het dan een notaris toch niet kwalijk nemen dat daar kosten aan zijn verbonden, hij maakt ook kosten! Een testament wijzigen is geen service meer....lijkt me logisch ook. En ja, dat kost soms een behoorlijke duit...zoals zoveel in het leven. |
Geplaatst: ma 12 feb 2007 16:35—
|
Voor wat de echte estate planning betreft ben ik dat helemaal met je eens en stuur ik mensen ook naar (vertrouwde) notarissen. Maar voor de gewone huis-tuin-en-keuken testamenten prijst de notaris zich uit de markt en kan het makkelijker, eenvoudiger en goedkoper.
Maar Ingrid, jij lijkt me bij uitstek iemand die me kan adviseren over mijn vraag over de berekening van de legitieme! |
Geplaatst: ma 12 feb 2007 16:42—
| Wat zou jij dan een "normale prijs" vinden voor een testament? |
Geplaatst: ma 12 feb 2007 17:00—
| Standaard-testament (langstlevende testament of alleenstaande zonder toesters en bellen) onder de 200 Euro. |
Geplaatst: ma 12 feb 2007 18:39—
| En Marco, gedachten over mijn vraag over de berkening van de legitieme? Ik zie dat je erfrecht in je pakket hebt. |
Geplaatst: ma 12 feb 2007 18:46—
Dan geloof ik dat ik wereldvreemd ben en waarschijnlijk op een kantoor met een hoog liefdadigheidsgehalte werk. In ruim 1,5 jaar heb ik nog nooit terug hoeven komen op een gedane offerte voor een testament. Ook andere collega's niet en ik hoef dus niet te vragen hoe dit werkt aangezien ik op kantoor gewoon de ogen en oren open heb. Over het feit dat kantoorbezoek uit de tijd is, is denk ik al genoeg gezegd hierboven. |
Geplaatst: ma 12 feb 2007 22:19—
|
Des te beter.
Maar hoeveel mensen begrijpen ook het testament dat ze mee krijgen? En wat nu als die drie keer terug komen met vragen? Blijft de prijs dan ook onder de 200 Euro? |
Geplaatst: ma 12 feb 2007 23:53—
| Je hebt mij nooit horen zeggen dat een testament onder de € 200,- is. Ik heb inmiddels wel testamenten besproken waar voor het passeren van de akte twee bespreking aan vooraf zijn gegaan en ook nog een uitgebreide belehrung bij het passeren van de akte. En daar wordt gewoon het 'standaardtarief' voor gehanteerd. Mochten de mensen achteraf nog vragen hebben dan gaat ook niet alsnog de 'meter' lopen. |
Geplaatst: di 13 feb 2007 0:36—
| Maar wat betalen mensen daar dan voor? |
Geplaatst: di 13 feb 2007 9:37—
|
Meer dan € 200,- in ieder geval. Over de precieze hoogte ga ik hier geen uitspraken doen. Ik weet dat wij in verhouding met de 'concullega's' niet duur zijn. Daarbij klagen de clienten ook niet over de tarieven die wij hanteren. Dit ook niet bij anonieme evaluatieformulieren die na het passeren worden toegestuurd.
Feit blijft dat het moeilijkste is dat je aan de clienten duidelijk moet maken waarom je een bepaald tarief hanteert en wat de client daarvoor terugkrijgt. Tot op heden gaat dat ons best goed af. |
Geplaatst: di 13 feb 2007 20:32—
|
Hmmm, als ik het goed zie, gaat het dus om de "marketing" van de testamenten.
Hoe maak je mensen duidelijk waarom je jouw tarief hanteert? Dat lijkt me een hele lastige. Gewoon zeggen dat je elke stuiver waard bent is natuurlijk geen optie. En hoe maak je mensen duidelijk dat dit hun optimale testament is? Hmmm, weer terug bij de vraag van Job. Ik heb van een grote bank wel eens een estate planning testament gezien waar die mensen echt veel geld voor betaald hadden. Daar moest ik even naar kijken (second opinion). Kom ik erachter dat de bank niet eens "opgemerkt" had dat die mensen een gehandicapt kind hadden. Toch vervelend! |
Geplaatst: di 13 feb 2007 22:27—
| Helemaal mee eens. En de 'marketing' van het testament zoals jij dat noemt, is één van de grootste problemen van het notariaat. Hoe maak je als (kandidaat)notaris duidelijk aan een 'leek' dat de tarieven die gehanteerd worden ergens op zijn gebaseerd. |
Geplaatst: di 13 feb 2007 22:50—
| Tja ... Wie daar het antwoord op weet ... |
Geplaatst: di 13 feb 2007 23:03—
Simpel. Door allereerst een eenvoudige berekening te maken van de vaste lasten van het kantoor. De vaste lasten in ruime zin uiteraard, conform de realiteit. En die deel je vervolgens op zoiets als medewerkers, kantooruren, aantal betalende cliënten e.d. Daarnaast zijn er (dacht ik) de vergelijkende overzichten (en websites) qua notaristarieven. Mocht je daar "hoog" scoren vergelijkenderwijs, dan moet 'm dat toch ergens in zitten? En kan je dat zó vertalen naar de cliënt toe dat deze blij is bij jou terechtgekomen te zijn, en niet bij een ander? Er zijn m.i. maar weinig Nederlanders die zich tot een notaris wenden, maar die niet zelf een beetje kunnen rekenen en/of het belang van geld en continuïteit inzien. Eens temeer als ze komen voor een testament. (mijn 2 cent) |
Geplaatst: wo 14 feb 2007 8:03—
| Zo simpel is het niet hoor. Want met de vaste lasten ben je er niet. Er komt ook het uurtarief van de medewerkers bij kijken en voor een de notaris en de kandidaten ligt die relatief hoor. Probeer dat maar eens te verantwoorden. |
Geplaatst: wo 14 feb 2007 11:27—
|
Flash excuus voor mijn gebrek aan duidelijkheid. Maar in mijn optiek horen personeelskosten e.d. ook altijd tot de vaste lasten van een werkgever. De personeelskosten in ruime zin: niet alleen de bruto salarissen + wat daaroverheen nog moet worden afgedragen. Maar ook zaken als bijscholing, pensioenen, continuïteitswaarborg, enz.enz. Dus de kantoorkosten.
Globaal is daar wel een schetsje van te maken dat bij onwetenden een soort van Aha-Erlebnis teweegbrengt. Dat cliënten nogal wat geld kwijt zijn aan uurtarieven voor juridische hulp (advocatuur, notariaat) is geen nieuws. Men weet niet beter, al zullen sommigen inderdaad zich van tevoren oriënteren op de verschillende tarieven tussen kantoren onderling. Een nouveauté sinds een paar jaar. En daar kan je "winst" liggen: excelleren door kwaliteit en specialisme en vooral door je te verdiepen in de situatie en lange-termijn belangen van die, specifieke cliënt (particulier of zakelijk). (Niet dat ik het overigens ooit handig of verstandig heb gevonden om notarissen aan concurrentiestrijd uit te leveren. Er zijn er a.g.v. die wijziging al teveel failliet gegaan die kennelijk het ware ondernemerschap misten. Niet zo vreemd voor het beroep van notaris, m.i.). |
Geplaatst: wo 04 apr 2007 18:46—
| Voor het notariaat is de personen- en familiepraktijk vaak een verliespost. Men behaalt de inkomsten uit de OG-praktijk en uit de rechtspersonenpraktijk. Sinds de OG-markt door een grotere concurrentie tussen notariskantoren wordt gekenmerkt, is het duidelijk te merken dat zelfs kleine kantoren voor bepaalde standaard-akten helaas HOGE bedragen rekenen. Zelfs voor de oprichting van een goed-doelstichting met zeer eenvoudige statuten was ik 1 jaar geleden nog 416,50 Euro kwijt. Zelfs als je dan niet eens verschijnt om de oprichtingsakte te ondertekenen, maar een volmacht hebt afgegeven! |
Geplaatst: di 17 apr 2007 13:49—
|
Vergeet overigens de 19%BTW niet!
Overigens ben je al snel anderhalf uur kwijt aan het maken van een testament. En dan heb ik de voorbespreking en het passeren (met de bijbehorende niet voor het testament relevante juridische vragen) |
|
Rechtenforum.nl -> Notariaat
Tijden zijn in GMT + 2 uur |
|
|
© 2003 - 2005 Rechtenforum.nl