|
|
| Hate crime zwaarder bestraffen dan zelfde feit zonder dergelijke achtergrond? |
| Ja |
|
61% |
[ 8 ] |
| nee |
|
38% |
[ 5 ] |
|
| Totaal aantal stemmen : 13 |
|
| Auteur |
Bericht |
VluggeJapie
Berichten: 9
|
 Geplaatst: za 07 mei 2005 18:46 Onderwerp: Hate crimes in Nederland |
   |
|
Nav die man die met zijn vriend in Amsterdam liep en afgetuigd is door Marokkanen: moeten we in Nederland hate crimes ook niet veel harder gaan bestraffen, net als in delen van de VS?
(Om het wat genuanceerder te stellen:)
De straf op mishandeling etc. (ken de gemiddelde strafmaat niet) lijkt me niet echt afschrikken voor sommige types die vanuit hun culturele achtergrond sowieso minder respect hebben voor andere minderheden (vb extreme moslims die homo's en joden haten) . Dat geldt natuurlijk ook voor extreemrechtse jongeren die Marokkanen in elkaar slaan en moslimscholen in brand steken.
Laatst aangepast door VluggeJapie op zo 08 mei 2005 17:50, in totaal 2 keer bewerkt |
|
|
|
|
 |
abraxes
Leeftijd: 43
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1624
|
| Geplaatst: za 07 mei 2005 19:29 Onderwerp: |
|
|
Volgens mij is zulks al gaande. De rechter kan de straf binnen de kaders als gegeven, beoordelen op strafbare feiten. Ook hier zal dat aspect meewegen.
Wellicht van de ovj uitgaande, een samengestelde tenlastelegging te weten, een cumulatieve tenlastelegging, waar bv art 300 / 302 wvsr (mishandeling) en bv (ken het verhaal niet) art 137d (aanzetten tot discriminatie) met lid 2 als zijnde strafverzwarende omstandigheden deel van uitmaken.
Stel, nu is er sprake van samenloop van strafbare feiten (titel VI wvsr) dan kan de max straf bij meerdaadse samenloop onder bepaalde voorwaarden 1/3 boven het hoogste minimum uitkomen.
Daar kan de rechter heel wat mee doen, derhalve is (vind ik) nieuwe wetgeving niet nodig.
Overigens sluit ik me niet aan bij jouw denkbeelden, ik reageer op deze vraag slechts vanuit algemeen perspectief denkende. |
|
|
|
|
|
abraxes
Leeftijd: 43
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1624
|
| Geplaatst: za 07 mei 2005 21:49 Onderwerp: |
|
|
vlugge jape wrote:
De straf op mishandeling etc. (ken de gemiddelde strafmaat niet) lijkt me niet echt afschrikken voor types die uit een cultuur komen die veel primitiever is dan de Europese en die in delen van de grote steden het al voor het zeggen hebben op straat.
Nu vraag ik me af of dit stukje teks sommige bestandsdelen van art 137d bevat. Van opzet zal duidelijk geen sprake zijn. Het lijkt nu namelijk net of volgens jou de straf op mishandeling niet voldoende afschrikt voor types die uit een cultuur komen die veel primitiever is dan de Europese. Frazen als 'in het algemeen' of 'sommige' mis ik. Wanneer ik zulks nu vervolgens lees als: types die uit een cultuur komen die veel primitiever is dan de Europese moeten hoger gestraft wanneer zij mishandeling begaan, dan lijkt daar een link te zijn met art 137d. Een onvolledige vervulling van de omschrijving welliswaar, toch boeiend hoe juist het bestrijden van discriminatie / racisme (hate crimes ), juist hetzelfde teweeg kan brengen, in een vage, zeer vage vorm. |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: za 07 mei 2005 21:57 Onderwerp: |
|
|
De rechter houdt bij het opleggen van een straf toch al rekening met "de omstandigheden van het geval"?
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
Ramonkey
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 2280
|
| Geplaatst: za 07 mei 2005 22:31 Onderwerp: |
|
|
Een "gewone" zware mishandeling (al dan niet de dood ten gevolge hebbende) vindt normaliter plaats onder hele liefdevolle omstandigheden?
_________________
Be the change you want to see in the world |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: zo 08 mei 2005 0:30 Onderwerp: |
|
|
He, doe niet zo flauw, dat bedoel ik natuurlijk niet. Maar het maakt wel verschil of bijv. een kroeggevecht "gewoon" uit de hand loopt of dat iemand doelbewust een ander wat ernstigs wil aandoen. Effect hetzelfde, maar omstandigheden anders.
Anders kunnen we immers wel met rechtspraakautomaten gaan werken? 
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
Eva
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvA
Berichten: 1289
|
| Geplaatst: zo 08 mei 2005 0:57 Onderwerp: |
|
|
| Inderdaad, iemand die geweld gebruikt omdat bijv. zijn tas is gestolen en de dader wil terugpakken ofzo en daarbij uiteindelijk veel te ver gaat vind ik ook een andere omstandigheid dan iemand die zomaar om niets, voor de lol iemand in elkaar gaat slaan. Maar zoals gezegd, daar kan de rechter volgens mij al voldoende rekening mee houden. |
|
|
|
|
|
Ramonkey
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 2280
|
| Geplaatst: zo 08 mei 2005 12:35 Onderwerp: |
|
|
Mijn reactie was inderdaad flauw bedoeld, maar niet op jou gericht Simone. Reactie sloeg op de stelling. De rechter heeft, zoals door Eva en Simone terecht gesteld, al genoeg "speelruimte" om rekening te houden met de omstandigheden van het geval. Wat is trouwens het verschil tussen een Marokkaan die een homosexueel in elkaar slaat en een doorsnee Nederlander die een homosexueel om dezelfde reden in elkaar slaat? Behalve de nationaliteit natuurlijk. Hier sloeg mijn "liefde" opmerking op...
Bovendien is het laatste rechtssysteem waar wij iets van zouden moeten overnemen wel het Amerikaanse, zo meen ik althans.
_________________
Be the change you want to see in the world |
|
|
|
|
|
VluggeJapie
Berichten: 9
|
| Geplaatst: zo 08 mei 2005 17:12 Onderwerp: |
|
|
| abraxes schreef: | vlugge jape wrote:
Nu vraag ik me af of dit stukje teks sommige bestandsdelen van art 137d bevat. Van opzet zal duidelijk geen sprake zijn. Het lijkt nu namelijk net of volgens jou de straf op mishandeling niet voldoende afschrikt voor types die uit een cultuur komen die veel primitiever is dan de Europese. Frazen als 'in het algemeen' of 'sommige' mis ik. Wanneer ik zulks nu vervolgens lees als: types die uit een cultuur komen die veel primitiever is dan de Europese moeten hoger gestraft wanneer zij mishandeling begaan, dan lijkt daar een link te zijn met art 137d. Een onvolledige vervulling van de omschrijving welliswaar, toch boeiend hoe juist het bestrijden van discriminatie / racisme (hate crimes ), juist hetzelfde teweeg kan brengen, in een vage, zeer vage vorm. |
Beetje flauw, natuurlijk bedoel ik sommige types en niet iedereen uit die culturele groepen. Groepen individuen die zorgen voor een verziekte sfeer op straat, vooral tegen bijv. joden. Het gaat mij om de achterliggende intentie waarmee het misdrijf wordt begaan, niet iemands afkomst. Maar je hebt gelijk, ik had beter 'sommige' kunnen stellen.
En dat het in delen van bepaalde culturen normaler is om minder respect te hebben voor weer andere minderheden, lijkt me evident.
| abraxes schreef: |
Wanneer ik zulks nu vervolgens lees als: types die uit een cultuur komen die veel primitiever is dan de Europese moeten hoger gestraft wanneer zij mishandeling begaan, dan lijkt daar een link te zijn met art 137d. |
Juist, en dat insinueer jij, dat schreef ik niet. Is hier een link met 261/262 Sr?  |
|
|
|
|
|
abraxes
Leeftijd: 43
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1624
|
| Geplaatst: ma 09 mei 2005 1:44 Onderwerp: |
|
|
| vlugge japie schreef: |
Juist, en dat insinueer jij, dat schreef ik niet. Is hier een link met 261/262 Sr? |
Haha 
Wie weet maar dat is dan ook precies wat ik bedoel:
toch boeiend hoe juist het bestrijden van discriminatie / racisme (hate crimes ), juist hetzelfde teweeg kan brengen, in een vage, zeer vage vorm. Nu dan in een andere vorm.
| Vlugge Japie schreef: | | Beetje flauw, natuurlijk bedoel ik sommige types en niet iedereen uit die culturele groepen. |
Gelukkig maar (ik wist niet dat jij deed zoals je nu schijnt te zijn). Wel heb ik je het voordeel van de twijfel gegeven: Van opzet zal duidelijk geen sprake zijn.
vr gr groet, Araxes
Moderatie: Quote aangebracht
Laatst aangepast door abraxes op ma 09 mei 2005 13:51, in totaal 1 keer bewerkt |
|
|
|
|
|
VluggeJapie
Berichten: 9
|
| Geplaatst: ma 09 mei 2005 15:58 Onderwerp: |
|
|
| Quote: | Drie jaar voor voorbereiding brandstichting moskee
Uitgegeven: 9 mei 2005 15:02
Laatst gewijzigd: 9 mei 2005 15:09
ROERMOND - De rechtbank in Roermond heeft maandag de 20-jarige Peter G. veroordeeld tot drie jaar gevangenisstraf waarvan één jaar voorwaardelijk voor zijn aandeel om de moskee in Venray in brand te willen steken. Het Openbaar Ministerie (OM) had drie jaar cel geëist.
De rechtbank vindt dat niet bewezen kan worden dat G. daadwerkelijk een poging heeft ondernomen om de moskee op 11 november in brand te steken. Wel is er sprake van het treffen van voorbereidingshandelingen.
De rechtbank rekent het hem zwaar aan dat hij een negatieve bijdrage heeft willen leveren aan de gevoelens van angst en onrust die vorig jaar november ontstonden na de moord op Theo van Gogh en de gewelddadige arrestatie van een aantal moslimterroristen in het Haagse Laakkwartier. In deze zaak werden eerder drie andere verdachten veroordeeld tot celstraffen tot twee jaar. |
Bron: NU.nl |
|
|
|
|
|
MterHeide
Leeftijd: 40
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 350
|
| Geplaatst: ma 09 mei 2005 23:19 Onderwerp: |
|
|
| Een opmerking van het slachtoffer zelf in NOVA: het voorval heeft bewezen dat je haat niet kan wegreguleren. Extra regels, zwaardere straffen nemen de haat niet weg, daar zijn andere dingen voor nodig. De "goeie" bevolking moet naar buiten toe laten zien waar ze voor staat. |
|
|
|
|
|
marcel
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): HAN
Berichten: 680
|
| Geplaatst: zo 10 jul 2005 23:45 Onderwerp: |
|
|
Ja, maar volgens mij is dit wel een beetje een kwestie van vragen naar de bekende weg.
Rechters wegen volgens mij in iedere zaak allerlei omstandigheden en motieven tegen elkaar af bij het bepalen van de strafmaat. Als het gaat om een nieuw, specifiek wetsvoorstel zou ik daarentegen weer nee stemmen. Niet alles behoeft een geschreven wet, zolang rechters nog niet computergestuurd zijn 
_________________
Er zijn twee soorten advocaten: Zij die de wet kennen en zij die de rechter kennen. (NN) |
|
|
|
|
|
|
|
