Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten?
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheek berekenen

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
Coronavirus - ...
Onderzoek gevo...
Vernielen erfg...
Verjaring bela...
Kosten executi...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu zo 31 mei 2020 20:40
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Weer een kindermoord
Moderator: Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  

Verdedig jij een soortgelijke dader?
Nee.
66%
 66%  [ 6 ]
Ja.
33%
 33%  [ 3 ]
Totaal aantal stemmen : 9

Auteur Bericht
AlexZ

AlexZ

Leeftijd: 36
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Kreeft


Berichten: 105


BerichtGeplaatst: za 15 jan 2005 6:40    Onderwerp: Weer een kindermoord Reageer met quote Naar onder Naar boven

14-01-2005
Kindermoordenaar biecht nog meer op
Van onze correspondent

Is Marc H. (31) uit Bremerhaven 'slechts' een dubbele moordenaar of toch een seriemoordenaar?

De op 8 december gearresteerde man bekende deze week behalve de 8-jarige Levke uit Cuxhaven-Altenhaven een half jaar later ook de even oude Felix vermoord. Het lijkje van Felix werd vorige week op aanwijzingen van H. op de bodem van een rivier gevonden.
Bij sporenonderzoek in de woning van H. werden gisteren parels aangetroffen die van de schoenen afkomstig kunnen zijn van een ander meisje, de 6-jarige Angelina. Die werd in 2001 omgebracht.
Intussen wordt niet uitgesloten dat H. al eerder heeft toesgeslagen. En ook niet dat een aantal moorden voorkomen had kunnnen worden.
Hoffmann werd in 1994 al gearresteerd wegens een poging tot verkrachting en veroordeeld tot twee jaar voorwaardelijk. In 2000 lokte hij een 17-jarig gehandicapt meisje in zijn auto en randde haar aan.
Hoewel H. dus geen blanco strafblad had, verzuimde de Duitse justitie zijn DNA op te slaan in een databank, zodat dat bij eventuele nieuwe zedendelicten met dat van de eventueel bij het slachtoffer gevonden sporen zou kunnen worden vergeleken.
De reden: H. zou zijn leven hebben gebeterd, was inmiddels vader van twee dochters en had zelfs als vrijwilliger bij het Rode Kruis gewerkt. In werkelijkheid leidde de brave huisvader een gruwelijk dubbelleven, waarin hij nietsontziend kinderen ontvoerde, verkrachtte en wurgde.

Het trieste was dat de politie H. al op het spoor was toen Felix verdween. De politie was al een paar keer vergeefs bij hem thuis geweest om hem te verhoren, maar telkens bleek H. niet thuis.

De Duitse forensisch psycholoog Adolf Gallwitz vindt vooral de korte tijd waarbinnen de moorden plaatsvonden angstwekkend. ,,Als ik ervan uitga dat het meestal jaren duurt voordat iemand een seriedader wordt en de afstanden steeds korter worden, dan was deze man meer dan een wandelende tijdbom.''

Ook de manier waarop hij het stoffelijk overschot van Felix in plastic had verpakt en met stenen verzwaard in de rivier had gegooid, lijkt op een zekere geoefendheid duiden. ,,Voor iemand die voor het eerst doodt, is het erg moeilijk bij de versluiering van zijn daad alle belangrijke details in de gaten te houden en geen kleine fouten te begaan.''



Ik zou een dergelijke dader niet verdedigen. Hoeveel geld of publiciteit er ook mee gemoeid is. Ben je dan niet geschikt als advocaat?
_________________
It's the truth...and nothing but the truth!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
tikSimone

tikSimone

Leeftijd: 54
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147


BerichtGeplaatst: za 15 jan 2005 7:56    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Even zeuren: hij is toch pas dader als hij definitief veroordeeld is door een rechter?

V.w.b. het evt. oppakken van de verdediging: nu ja, IEMAND moet er toch voor zorgen dat ook de rechten van deze verdachte gewaarborgd zijn? Ik geloof dat ene mr. M eens gezegd heeft "Je verdedigt de dader, niet de daad" (die spreekt dan wel weer over dader, trouwens ... maar dat zal wel in verband met het mooi lopen van de zin zijn).

Overigens zou ik zelf denk ik niet snel de verdediging van deze meneer oppakken, want persoonlijk zou ik erg veel moeite hebben met de verdenking en de gruwelijke details die ongetwijfeld boven water komen.

En wat te doen wanneer je voor het dilemma zou komen te staan dat er bijvoorbeeld een slordigheidje door het OM is begaan en je daardoor om vrijlating kunt vragen en je het zeer waarschijnlijk voor elkaar krijgt?
Als advocaat moet je daar natuurlijk wel gebruik van maken, in het belang van je client.

Ja, dat zijn lastige kwesties. Maar goed, je "weigering" in deze zaak betekent toch niet dat je geen goede advocaat zou zijn?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
Godfried








Berichten: 52


BerichtGeplaatst: za 15 jan 2005 18:59    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Vormfoutje van het OM met als gevolg vrijlating zal niet snel (meer) gebeuren. Mijns inziens is het ook niet echt de juiste insteek om als advocaat zijnde de instelling te hebben, iemand moet het toch doen.
Volgens mij kies je ervoor om strafpleiter te worden en daar horen dergelijke gruwelijke gevallen ook bij, of je moet om principele redenen een zaak weigeren.
Je moet de rechten van je client behartigen/beschermen, daar ben je voor, verder heb je eigenlijk niets met de betreffende daad te maken in de zin van of je het er mee eens bent of weerzinwekkend. Denk dat een goed advocaat de zaken los van elkaar kan zien, hoe moeilijk dat misschien ook is.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail
tikSimone

tikSimone

Leeftijd: 54
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147


BerichtGeplaatst: za 15 jan 2005 21:46    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Godfried schreef:
Volgens mij kies je ervoor om strafpleiter te worden en daar horen dergelijke gruwelijke gevallen ook bij, of je moet om principele redenen een zaak weigeren.


Uiteraard, maar dan is dit voor mij zo'n "principieel geval". Ik zou het té lastig vinden hier heel afstandelijk naar te kijken en dan kun je in het belang van een client maar beter niet bezig gaan met zijn zaak. Wat zou jij zien als een principiele reden de verdediging niet op te pakken?

Wat jaren werkzaam zijn op het gebied van strafrecht leerde me overigens dat het in het werk nogal eens genuanceerd kan liggen. De belangen van je client op de korte en de lange termijn kunnen wel eens botsen. Vast staat, dat je daar natuurlijk niet eigenmachtig in kunt opereren. Je zult altijd open tegenover je client moeten zijn. Maar: een eens iets andere aanpak dan alleen de zaak afhandelen kan leuke en verfrissende resultaten en een tevreden client opleveren, dat heb ik er wel van geleerd. En ook hoe rot je je kunt voelen als je je werk goed gedaan hebt, maar client direct na het op vrije voeten gesteld worden dusdanig gedrag gaat vertonen dat de kans op hele vreselijke schade voor hem/haar (en anderen!) ineens immens toeneemt (nu ja, deze laaste situatie is even heel lastig te omschrijven vanwege de geheimhoudingsplicht, maar ik wilde dit toch even kort naar voren brengen).

Nu ja, weest niet bevreesd: ik ga zeer waarschijnlijk niet de strafrechtkant op Wink
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
Godfried








Berichten: 52


BerichtGeplaatst: za 15 jan 2005 22:46    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Quote:
Wat zou jij zien als een principiele reden de verdediging niet op te pakken?
Ik kan mij voorstellen dat als je zelf slachtoffer bent geweest van iets dat het dan echt moeilijk wordt (incest, pedofilie om maar iets te noemen). Als je dan zegt dat je uit principe dergelijke zaken niet wil behartigen heb je een goede reden. Uiteindelijk is dat toch ook weer in belang van de client. Om ieder delict afzonderlijk te bekijken en af te wegen en op basis daar van een principe te vormen lijkt mij niet werken.

Ik begrijp niet helemaal wat je bedoelt met
Quote:
een eens iets andere aanpak dan alleen de zaak afhandelen kan leuke en verfrissende resultaten en een tevreden client opleveren, dat heb ik er wel van geleerd.
Verklaar je nader, als je wilt.

Bedankt voor de geruststellende laatste woorden Wink


[/quote]
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail
Nemine contradicente
Moderator
Nemine contradicente

Leeftijd: 41
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 2250


BerichtGeplaatst: zo 16 jan 2005 6:26    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Zelfs de meest verwerpelijke daden en verdachten moeten worden verdedigd om op die manier een eerlijke rechtsgang te garanderen.
Als niemand Dutroux had willen verdedigen had hij zich, in ultimo, kunnen beroepen op het feit dat hij geen "fair trial" had gehad.
En de consequenties bij het EHRM bij een toewijzing van een dergelijke klacht hoef ik jullie natuurlijk niet uit te leggen.

Soms moet je om de meest verwerpelijke daad te veroordelen hem juist verdedigen.
_________________
Legere Iudicare Reparare
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail Bekijk de homepage
Michèle
Moderator
Michèle

Leeftijd: 38
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Ram
Studieomgeving (BA): EUR

Berichten: 3307


BerichtGeplaatst: zo 16 jan 2005 11:26    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Dat is wel zo, maar klinkt een beetje als de omgekeerde wereld. Je moet hem verdedigen om maar te zorgen dat ie niet vrijkomt (op vormfouten).
Question Confused

Iedere verdachte heeft recht op een degelijke verdediging. Dat noemen wij beschaving ofzo, dat ieder persoon als mens (goed of slecht) bepaalde fundamentele waarborgen heeft.

Een verdachte/dader aan zijn lot overlaten, maakt het strafrechtsysteem geen zier beter dan waar ze hem/haar voor veroordelen.
_________________
www.breiwinkeltje.nl
Very Happy
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Duch
Moderator
Duch

Leeftijd: 40
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Schorpioen
Studieomgeving (BA): RUG
Studieomgeving (MA): RUG
Berichten: 4351


BerichtGeplaatst: zo 16 jan 2005 13:47    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Dat is een beetje het probleem: Als je besluit iemand te verdedigen moet je dat naar beste kunnen doen. Natuurlijk verdedig je daarmee de daad niet, maar ik kan het me beter voorstellen dat iemand de verdachte niet verdedigt dan dat hij ervoor kiest om de verdachte wel te verdedigen op verkeerde gronden. Met verkeerde gronden bedoel ik hier overwegingen als 'iemand moet het toch doen' of 'als niemand het doet komt de verdachte sowieso vrij.'
_________________
This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes -
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail Bekijk de homepage
AlexZ

AlexZ

Leeftijd: 36
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Kreeft


Berichten: 105


BerichtGeplaatst: zo 16 jan 2005 16:45    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Nemine contradicente schreef:


Soms moet je om de meest verwerpelijke daad te veroordelen hem juist verdedigen.


Mooi gezegd, maar mijn gevoelens zijn er toch in een geval als dit en ontelbare andere kindermoorden anders, en ik heb geen principiele reden zoals incest of pedofilie waar ik slachtoffer van geworden ben.

Er wordt hier ergens geschreven dat de verdachte enkele fundamentele waarborgen heeft en dus ook zijn zegje zou moegen 'zeggen'. En een tweede kans krijgen, bla bla.

Vind ik onzin, die kinderen is niks gevraagd, die mochten niet eens iets zeggen. En een tweede kans? Nou niet van mij, Felix krijgt geen tweede kans en al die tientallen anderen ook niet.
_________________
It's the truth...and nothing but the truth!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
tikSimone

tikSimone

Leeftijd: 54
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147


BerichtGeplaatst: zo 16 jan 2005 19:27    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Tja, het is dus een lastige kwestie. Ik denk dat we het er allemaal wel over eens zijn dat de rechten van een verdachte gewaarborgd moeten worden. Het is dan echter de vraag of je zelf die rol op je wilt nemen.
Ik niet, maar dat is in de wetenschap dat er altijd wel IEMAND (om dat maar weer eens aan te halen) is die makkelijker afstand van een zaak als deze kan nemen (en dus een betere verdediging kan voeren).
Een ander zal dat misschien bij een ander soort zaken hebben. Wel een belangrijk punt om alvast over na te denken als je nog studeert.
Als je in de praktijk te maken krijgt met wat mensen elkaar allemaal kunnen aandoen scherpt het zich nog wel aan (of gaan de scherpe kantjes er wat af ... dat kan natuurlijk ook).
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
Martijn



Leeftijd: 40
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Leeuw
Studieomgeving (BA): UL

Berichten: 599


BerichtGeplaatst: ma 17 jan 2005 10:25    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Als puntje bij paaltje komt dan wordt het wellicht anders in hoeverre ik iemand die verdacht wordt van dergelijke zaken verdedig of niet maargoed ik zelf geloof nog (naief?) erg in ons rechtstelsel en vind dat een ieder recht heeft op een goede verdediging, of die persoon nu schuldig is of niet, dat onderscheid onze samenleving van sommige landen waar men verdacht wordt van dergelijke dingen en eigenlijk maar meteen gestraft wordt omdat niemand die persoon *wil* verdedigen, tot blijkt dat diegene het niet gedaan heeft, of het geval net even iets anders is etc etc.
Daarnaast wordt ook genoemd het EHRM wanneer iemand geen fatsoenlijke verdediging heeft gekregen, ik denk inderdaad dat als je wil dat de schuldigen fatsoenlijk in ons recht berecht worden en de onschuldigen vrijgesproken worden dat beide kanten een goede zaak zullen moeten voeren. Dus in dergelijke vreselijke zaken zal het OM zijn werk goed moeten doen maar ook de advocaat.

(naief, warrig en onduidelijk misschien maargoed Smile )
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds