|
Auteur |
Bericht |
Thomas-87
Leeftijd: 37 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): HvU
Berichten: 278
|
Geplaatst: wo 04 mei 2011 16:58 Onderwerp: |
|
|
die had ik gelezen idd;) had alleen verwacht dat het anders geformuleerd zou worden...
Had een bepaling verwacht waarin staat wanneer het aantal te verlenen vergunningen beperkt mag worden. Het valt wel enigszins af te leiden uit Art 33 Dw en Art 11 Drl (om dwingende redenen van algemeen belang)
"dwingende redenen van algemeen belang": redenen die als zodanig zijn erkend in de rechtspraak van het Hof van Justitie; waaronder de volgende gronden: openbare orde, openbare veiligheid, staatsveiligheid, volksgezondheid, handhaving van het financiële evenwicht van het socialezekerheidsstelsel, bescherming van consumenten, afnemers van diensten en werknemers, eerlijkheid van handelstransacties, fraudebestrijding, bescherming van het milieu en het stedelijk milieu, diergezondheid, intellectuele eigendom, behoud van het nationaal historisch en artistiek erfgoed en doelstellingen van het sociaal beleid en het cultuurbeleid;
Ik snap dat het om een richtlijn gaat en dat de lidstaten zelf mogen bepalen hoe ze dit omzetten in nationale wetgeving maar ik vind nergens een artikel over maximumstelsels. Niet in de APV, niet in de nationale wetten en ook niet in het Europees recht. Alleen in een beleidsregel staat geformuleerd: Hun aantal is gemaximeerd op 12. Niets over waarom uitzonderingsgevallen etc. |
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22889
|
Geplaatst: wo 04 mei 2011 17:54 Onderwerp: |
|
|
Thomas-87 schreef: | Ik vraag me af of er wel voldoende wettelijke basis is in de dienstenwet om het aantal te verlenen vergunningen te beperken. |
Die wettelijke basis zul je moeten zoeken in de regeling van het vergunningstelsel zelf. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
Thomas-87
Leeftijd: 37 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): HvU
Berichten: 278
|
Geplaatst: do 05 mei 2011 13:01 Onderwerp: |
|
|
Oke, ik snap niet precies wat u bedoelt met de regeling van het vergunningstelsel.
Is dat in de APV geregeld? Of in een horecabeleidsregel? Verder is er op de site namelijk geen informatie beschikbaar m.b.t. dit onderwerp... En die informatie die er al is is echt ongelovelijk summier... |
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22889
|
Geplaatst: do 05 mei 2011 13:27 Onderwerp: |
|
|
Thomas-87 schreef: | Is dat in de APV geregeld? |
Hangt af van het vergunningstelsel. Er zijn zoveel vergunningstelsels.
Quote: | Verder is er op de site namelijk geen informatie beschikbaar m.b.t. dit onderwerp... En die informatie die er al is is echt ongelovelijk summier... |
Op "de site"? Verwacht je al je informatie op "een site" te kunnen vinden?
Wat je m.i. nodig hebt is een wat steviger begrip van het (bestuurs)recht. Iets als Hoofdstukken van bestuursrecht zou kunnen helpen. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
Thomas-87
Leeftijd: 37 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): HvU
Berichten: 278
|
Geplaatst: do 05 mei 2011 13:58 Onderwerp: |
|
|
Quote: | Hangt af van het vergunningstelsel. Er zijn zoveel vergunningstelsels. |
Horeca vergunningstelsels en ontnuchteringszaken ih bijzonder
Quote: | Op "de site"? Verwacht je al je informatie op "een site" te kunnen vinden? |
De site van de gemeente voor de volledigheid. Hoort toch toegankelijk te zijn? overheid.nl vond ik niets. Bijzondere wetten (waar de regeling ontnuchteringszaken onder valt vond ik niets.
Quote: | Wat je m.i. nodig hebt is een wat steviger begrip van het (bestuurs)recht. |
waar leidt je dat uit af?
ik heb bestuursrecht ih Awb tijdperk. |
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22889
|
Geplaatst: do 05 mei 2011 14:43 Onderwerp: |
|
|
Thomas-87 schreef: | Quote: | Wat je m.i. nodig hebt is een wat steviger begrip van het (bestuurs)recht. |
waar leidt je dat uit af? |
Ik heb gewoon niet het idee dat je het bestuursrecht goed in de vingers hebt. Anders zou ik niet hoeven uit te leggen waar je de wettelijke basis voor een limiet op het aantal te verstrekken vergunningen zou moeten zoeken.
Quote: | De site van de gemeente voor de volledigheid. Hoort toch toegankelijk te zijn? overheid.nl vond ik niets. Bijzondere wetten (waar de regeling ontnuchteringszaken onder valt vond ik niets. |
En met "bijzondere wetten" bedoel je vermoedelijk deze site en niet een specifieke bijzondere wet (die je anders wel bij naam had kunnen noemen)?
Ik heb al eens eerder uitlegd: ieder vergunningstelsel begint bij een verbod. Waar in de wet is dat verbod neergelegd? Vervolgens zoek je uit door wie en onder welke voorwaarden een vergunning mag worden verleend en/of wie daarvoor welke regels mag stellen. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
Thomas-87
Leeftijd: 37 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): HvU
Berichten: 278
|
Geplaatst: do 05 mei 2011 15:20 Onderwerp: |
|
|
Quote: | Ik heb gewoon niet het idee dat je het bestuursrecht goed in de vingers hebt. |
Dat klopt inderdaad. Ik ben nu bezig met de basis. De vragen die ik in dit topic stel hebben niets met school te maken maar met mijn persoonlijke projectje (voor mijn cv). Op school behandelen wij nu vooral de basis (Wat is een besluit belanghebbende, Wob
Quote: | Anders zou ik niet hoeven uit te leggen waar je de wettelijke basis voor een limiet op het aantal te verstrekken vergunningen zou moeten zoeken. |
Als dat in een beleidsregel of de apv geformuleerd hoort te zijn dan hoeft dat inderdaad niet.
Quote: | En met "bijzondere wetten" bedoel je vermoedelijk deze site en niet een specifieke bijzondere wet (die je anders wel bij naam had kunnen noemen)? |
Dat klopt die site heb ik inderdaad gebruikt maar met de zoekfunctie niets gevonden. |
|
|
|
|
Thomas-87
Leeftijd: 37 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): HvU
Berichten: 278
|
Geplaatst: vr 06 mei 2011 14:50 Onderwerp: |
|
|
Quote: | Ik heb gewoon niet het idee dat je het bestuursrecht goed in de vingers hebt. Anders zou ik niet hoeven uit te leggen waar je de wettelijke basis voor een limiet op het aantal te verstrekken vergunningen zou moeten zoeken. |
Ontnuchteringszaken (meestal
shoarmazaken) behoren ook tot cat. IV. Hun aantal in de stad is gemaximeerd op twaalf.
Ik had die 'wettelijke basis' volgens mij al gevonden. Zie de onderstreepte zin hierboven. Ik heb dit uit het lokale horecabeleid.
Zoals u zei ik heb het bestuursrecht nog niet heel goed in de vingers. Maar vraag me dus af of dit voldoende is... Dit is het enige! verder niets in de APV of in diezelfde beleidsregel of een andere |
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22889
|
Geplaatst: vr 06 mei 2011 15:54 Onderwerp: |
|
|
Quote: | Ik heb al eens eerder uitlegd: ieder vergunningstelsel begint bij een verbod. Waar in de wet is dat verbod neergelegd? Vervolgens zoek je uit door wie en onder welke voorwaarden een vergunning mag worden verleend en/of wie daarvoor welke regels mag stellen. |
_________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
Thomas-87
Leeftijd: 37 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): HvU
Berichten: 278
|
Geplaatst: vr 06 mei 2011 20:52 Onderwerp: |
|
|
bona fides schreef: | Quote: | Ik heb al eens eerder uitlegd: ieder vergunningstelsel begint bij een verbod. Waar in de wet is dat verbod neergelegd? Vervolgens zoek je uit door wie en onder welke voorwaarden een vergunning mag worden verleend en/of wie daarvoor welke regels mag stellen. |
|
zover was ik al;) |
|
|
|
|
Thomas-87
Leeftijd: 37 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): HvU
Berichten: 278
|
Geplaatst: zo 08 mei 2011 22:43 Onderwerp: |
|
|
Ik weet overigens genoeg... helemaal geen zin om die bijzondere wetten door te gaan spitten ik heb een prachtig verhaal klaar en breng dit desnoods voor de rechter ik hou jullie op de hoogte;) |
|
|
|
|
Thomas-87
Leeftijd: 37 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): HvU
Berichten: 278
|
Geplaatst: vr 27 mei 2011 15:33 Onderwerp: |
|
|
hmmm misschien weet ik toch niet genoeg...
De enige mogelijke weigeringsgrond die in de weg staat is het bestemmingsplan. Het maximumstelsel is m.i. geen probleem. Eerder is mij verteld dat indien een bedrijf een horecavergunning heeft de gemeente niet kan beweren dat het in dit geval om een winkel gaat.
Het bestemmingsplan is dus winkel. Kan de gemeente als er al horeca gevestigd is (Niet als nevenactiviteit van een winkel), hier een vergunning voor gegeven is, en de aard van het bedrijf in de loop der jaren veranderd is naar horeca het bestemmingsplan dan als weigeringsgrond gebruiken voor het verruimen van de openingstijden?
Bij het kvk werd mij verteld dat de ondernemer waarschijnlijk in strijd met het bestemmingsplan handelt. Het bestemmingsplan ondersteunt alleen afhaal en bezorgmaaltijden... Ik vraag mij dus af of het bestemmingsplan zover mag strekken met de komst van de dienstenrichtlijn.
Bestemmingsplannen vallen buiten de screening aan de dienstenrichtlijn heb ik vernomen. Maar als het bestemmingsplan die eis oplegt aan een dienstverrichter is het dan niet in strijd met Art 25 drl?
Ik weet dat de drl niet van toepassing is op de RO en stedenplanning maar vraag me toch af of het in dit geval niet anders ligt... |
|
|
|
|
BG
Leeftijd: 38 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvT Studieomgeving (MA): UvT Berichten: 1134
|
Geplaatst: vr 27 mei 2011 16:08 Onderwerp: |
|
|
Verdiep je eens echt in de Dienstenrichtlijn: klik. _________________ Mine! |
|
|
|
|
Thomas-87
Leeftijd: 37 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): HvU
Berichten: 278
|
Geplaatst: vr 27 mei 2011 20:38 Onderwerp: |
|
|
je punt? |
|
|
|
|
BG
Leeftijd: 38 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvT Studieomgeving (MA): UvT Berichten: 1134
|
Geplaatst: vr 27 mei 2011 22:31 Onderwerp: |
|
|
Voor mijn punt. De klik. Branchering. Voorzieningenniveau. _________________ Mine! |
|
|
|
|
|