|
|
| Auteur |
Bericht |
L_Velden
Leeftijd: 38
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): JHAF
Berichten: 4
|
 Geplaatst: vr 25 jun 2010 13:54 Onderwerp: Deurwaarder wil via marktplaats gekochte slaapkamer meenemen |
   |
|
Enige tijd geleden heb ik via marktplaats een nieuwe slaapkamer inrichting gekocht voor een erg mooi prijsje (volgens mij had de verkoper er veel meer voor kunnen vragen).
Een paar weken later (van de week) stond er ineens een deurwaarder bij mij aan de deur die zei dat er beslag was gelegd op de slaapkamer bij de vorige eigenaar en dat hij de meubels over 2 weken op komt halen.
Kan hij de meubels zomaar meenemen? Ik heb ze toch gewoon eerlijk gekocht?
Alvast bedankt. |
|
|
|
|
 |
BartjeD
Leeftijd: 35
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UL
Berichten: 173
|
| Geplaatst: vr 25 jun 2010 15:09 Onderwerp: |
|
|
Dit lijkt mij een geval van derden bescherming:
| Quote: | Artikel 45
1.Indien een schuldenaar bij het verrichten van een onverplichte rechtshandeling wist of behoorde te weten dat daarvan benadeling van een of meer schuldeisers in hun verhaalsmogelijkheden het gevolg zou zijn, is de rechtshandeling vernietigbaar en kan de vernietigingsgrond worden ingeroepen door iedere door de rechtshandeling in zijn verhaalsmogelijkheden benadeelde schuldeiser, onverschillig of zijn vordering vóór of na de handeling is ontstaan.
2.Een rechtshandeling anders dan om niet, die hetzij meerzijdig is, hetzij eenzijdig en tot een of meer bepaalde personen gericht, kan wegens benadeling slechts worden vernietigd, indien ook degenen met of jegens wie de schuldenaar de rechtshandeling verrichtte, wisten of behoorden te weten dat daarvan benadeling van een of meer schuldeisers het gevolg zou zijn.
3.Wordt een rechtshandeling om niet wegens benadeling vernietigd, dan heeft de vernietiging ten aanzien van de bevoordeelde die wist noch behoorde te weten dat van de rechtshandeling benadeling van een of meer schuldeisers het gevolg zou zijn, geen werking, voor zover hij aantoont dat hij ten tijde van de verklaring of het instellen van de vordering tot vernietiging niet ten gevolge van de rechtshandeling gebaat was.
4.Een schuldeiser die wegens benadeling tegen een rechtshandeling opkomt, vernietigt deze slechts te zijnen behoeve en niet verder dan nodig is ter opheffing van de door hem ondervonden benadeling.
5.Rechten, door derden te goeder trouw anders dan om niet verkregen op goederen die het voorwerp waren van de vernietigde rechtshandeling, worden geëerbiedigd. Ten aanzien van de derde te goeder trouw die om niet heeft verkregen, heeft de vernietiging geen werking voor zover hij aantoont dat hij op het ogenblik dat het goed van hem wordt opgeëist, niet ten gevolge van de rechtshandeling gebaat is. |
Jij hebt de slaapkamer in kwestie gekocht, anders dan om niet verkregen dus en ik neem aan te goeder trouw dus dit kan jouw niet tegen geworpen worden.
Als dit klopt en deurwaarder dit toch mee neemt ontvreemd hij jouw eigendom. (diefstal)
Ik ga er nu wel van uit dat het eigendom is over gegaan; dat zal ik nog even op zoeken. |
|
|
|
|
|
BartjeD
Leeftijd: 35
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Berichten: 173
|
| Geplaatst: vr 25 jun 2010 15:41 Onderwerp: |
|
|
Overgang van het eigendom:
Voor overgang van eigendom zijn nodig een geldige titel (koop overeenkomst), Beschikkings bevoegdheid en Levering. (3: 83, 3: 84 BW)
[x] De geldigheid van de titlel neem ik in dit geval aan op basis van de beschreven koop overeenkomst
[x] De levering is ook geen probleem aangezien hij aan je verschaft is
[x] De Beschikkings bevoegdheid is waarschijnlijk waar de schoen wringt maar die wordt "geheeld" via artikel 3: 86 BW omdat het anders dan om niet geschied en je ter goeder trouw was (neem ik aan)
Het is jouw eigendom en het kan niet mee genomen worden door de deurwaarder.
De Nuance hierop is echter dat als het een gestolen slaapkamer (huh?) betreft de echte eigenaar hem tot drie jaar na dato terug kan vorderen. (revindicatie) Dit zal echter waarschijnlijk niet aan de orde zijn.
| Quote: | Artikel 83
1.Eigendom, beperkte rechten en vorderingsrechten zijn overdraagbaar, tenzij de wet of de aard van het recht zich tegen een overdracht verzet.
2.De overdraagbaarheid van vorderingsrechten kan ook door een beding tussen schuldeiser en schuldenaar worden uitgesloten.
3.Alle andere rechten zijn slechts overdraagbaar, wanneer de wet dit bepaalt. |
| Quote: | Artikel 84
1.Voor overdracht van een goed wordt vereist een levering krachtens geldige titel, verricht door hem die bevoegd is over het goed te beschikken.
2.Bij de titel moet het goed met voldoende bepaaldheid omschreven zijn.
3.Een rechtshandeling die ten doel heeft een goed over te dragen tot zekerheid of die de strekking mist het goed na de overdracht in het vermogen van de verkrijger te doen vallen, is geen geldige titel van overdracht van dat goed.
4.Wordt ter uitvoering van een voorwaardelijke verbintenis geleverd, dan wordt slechts een recht verkregen, dat aan dezelfde voorwaarde als die verbintenis is onderworpen. |
| Quote: | Artikel 86
1.Ondanks onbevoegdheid van de vervreemder is een overdracht overeenkomstig artikel 90, 91 of 93 van een roerende zaak, niet-registergoed, of een recht aan toonder of order geldig, indien de overdracht anders dan om niet geschiedt en de verkrijger te goeder trouw is.
2.Rust op een in het vorige lid genoemd goed dat overeenkomstig artikel 90, 91 of 93 anders dan om niet wordt overgedragen, een beperkt recht dat de verkrijger op dit tijdstip kent noch behoort te kennen, dan vervalt dit recht, in het geval van overdracht overeenkomstig artikel 91 onder dezelfde opschortende voorwaarde als waaronder geleverd is.
3.Niettemin kan de eigenaar van een roerende zaak, die het bezit daarvan door diefstal heeft verloren, deze gedurende drie jaren, te rekenen van de dag van de diefstal af, als zijn eigendom opeisen, tenzij: ade zaak door een natuurlijke persoon die niet in de uitoefening van een beroep of bedrijf handelde, is verkregen van een vervreemder die van het verhandelen aan het publiek van soortgelijke zaken anders dan als veilinghouder zijn bedrijf maakt in een daartoe bestemde bedrijfsruimte, zijnde een gebouwde onroerende zaak of een gedeelte daarvan met de bij het een en ander behorende grond, en in de normale uitoefening van dat bedrijf handelde; of bhet geld dan wel toonder- of orderpapier betreft.
4.Op de in het vorige lid bedoelde termijn zijn de artikelen 316, 318 en 319 betreffende de stuiting van de verjaring van een rechtsvordering van overeenkomstige toepassing. |
Laatst aangepast door BartjeD op vr 25 jun 2010 15:44, in totaal 2 keer bewerkt |
|
|
|
|
|
pacta sunt servanda
Leeftijd: 43
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 805
|
| Geplaatst: vr 25 jun 2010 15:41 Onderwerp: |
|
|
Er wordt wel expliciet aangegeven dat hij vond dat de eigenaar er veel meer voor had kunnen vragen. Ben je dan, gezien de omstandigheden, nog wel te goeder trouw?
_________________
~Tempora mutantur, et nos mutamur in illis~ |
|
|
|
|
|
BartjeD
Leeftijd: 35
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Berichten: 173
|
| Geplaatst: vr 25 jun 2010 15:43 Onderwerp: |
|
|
Hele goede vraag en dat hangt af van het antwoord. 
Om hoeveel ging het en constitueert dat bedrag een verkrijging van "om niet" of is het in strijd met de goede trouw.
| Quote: | | Enige tijd geleden heb ik via marktplaats een nieuwe slaapkamer inrichting gekocht voor een erg mooi prijsje (volgens mij had de verkoper er veel meer voor kunnen vragen). |
Het was een aanbieding neem ik aan? Niet een belachelijk inproportioneel goedkoope aanschaf? ("om niet")
En natuurlijk de goede trouw, een aanbieding tast dit niet aan maar als het "belachelijk" goedkoop was dan wordt er geacht een vermoeden van "onkoshere" zaakjes te zijn ontstaan.
Dit zou betekenen dat je dan niet meer beschermt wordt door de goede trouw en dat de beschikkings onbevoegdheid je tegengeworpen kan worden. (Dat zou betekenen dat je geen eigenaar bent geworden en een vordering hebt tegen de "verkoper") |
|
|
|
|
|
L_Velden
Leeftijd: 38
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): JHAF
Berichten: 4
|
| Geplaatst: vr 25 jun 2010 16:49 Onderwerp: |
|
|
Ik heb er 200 euro voor betaald.
Ik begrijp uit jullie antwoorden dat de deurwaarder de spullen dus niet mee mag nemen? Tenzij ik iets wist van het beslag of als ik een te lage prijs betaald heb?
In ieder geval alvast bedankt voor de antwoorden! |
|
|
|
|
|
BartjeD
Leeftijd: 35
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Berichten: 173
|
| Geplaatst: vr 25 jun 2010 16:55 Onderwerp: |
|
|
Ja dat klopt zo ongeveer.
Het is uw eigendom tenzij je het "om niet" hebt verkregen of instrijd met de "goede trouw".
Ik weet zelf niet wat doorgaans een normale prijs is voor dit soort kopen en het zou me niet verbazen als daar veel variatie in zit dus dat pleit voor uw geval.
Hoe dan ook, het is nog maar de vraag of de deurwaarder hier zo diep op in zal gaan, ga er maar vanuit dat je gewoon eigenaar bent.
Wie weet komt hij niet eens langs omdat hij hier achter is gekomen? |
|
|
|
|
|
L_Velden
Leeftijd: 38
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): JHAF
Berichten: 4
|
| Geplaatst: za 26 jun 2010 12:08 Onderwerp: |
|
|
Hartstikke bedankt voor de informatie!
Ik weet nu dat ik die deurwaarder niks mee hoef te geven mocht hij nog terug komen. |
|
|
|
|
|
Matthijs
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 58
|
| Geplaatst: ma 05 jul 2010 17:41 Onderwerp: |
|
|
Afhankelijk van de inrichting vind ik 200 euro wel erg weinig. In een winkel zit je even makkelijk aan 2.000 euro. Dus of je iets had moeten vermoeden zal aan de kwaliteit van de inrichting liggen.
Dat is echter aan de deurwaarder om aan te tonen. Mogelijk zal hij zich beroepen op de actio pauliana. Maar ook dan geldt: dat mag de deurwaarder hard maken. |
|
|
|
|
|
hwm.klaassen
Leeftijd: 77
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Berichten: 25
|
| Geplaatst: ma 05 jul 2010 19:36 Onderwerp: |
|
|
Mag de deurwaarder wel een bed mee nemen
Hij kan je niet verplichten om op de grond te slapen
Zelf mee gemaakt bij een ander Zelfs ze mogen de auto onder de 2000,Euro niet mee nemen
Deurwaarder had het gedaan Maar moest van de rechter terug gebracht worden
Hwm.Klaassen |
|
|
|
|
|
theod
Leeftijd: 66
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 728
|
| Geplaatst: di 06 jul 2010 6:59 Onderwerp: |
|
|
| Matthijs schreef: | Afhankelijk van de inrichting vind ik 200 euro wel erg weinig. In een winkel zit je even makkelijk aan 2.000 euro. Dus of je iets had moeten vermoeden zal aan de kwaliteit van de inrichting liggen.
Dat is echter aan de deurwaarder om aan te tonen. Mogelijk zal hij zich beroepen op de actio pauliana. Maar ook dan geldt: dat mag de deurwaarder hard maken. |
Blijkbaar toch een gangbare prijs op de tweedehandsmarkt.
Als er op MP geen hoger bedrag voor geboden wordt kan het gezien worden als eer redelijke prijs. |
|
|
|
|
|
DENNIS79
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 1754
|
| Geplaatst: di 06 jul 2010 11:00 Onderwerp: |
|
|
| Matthijs schreef: | Afhankelijk van de inrichting vind ik 200 euro wel erg weinig. In een winkel zit je even makkelijk aan 2.000 euro. Dus of je iets had moeten vermoeden zal aan de kwaliteit van de inrichting liggen.
Dat is echter aan de deurwaarder om aan te tonen. Mogelijk zal hij zich beroepen op de actio pauliana. Maar ook dan geldt: dat mag de deurwaarder hard maken. |
Al kreeg ik er € 200 bij, dan ga ik nog niet op een bed slapen waar een ander in heeft liggen stinken.
Maar even alle gekheid op een stokje, er valt niets zinnigs te zeggen over een bedrag van € 200 voor een slaapkamer. Er zijn winkels die voor dat bedrag een nieuwe slaapkamer leveren... Tel daarbij op dat op marktplaats een bedrag van € 200 gebruikelijker is, dan een bedrag van € 2.000 en ik kan niet anders dan tot de conclusie komen dat koper niet al te veel moeite zal hebben om aan te tonen dat er te goeder trouw is aangeschaft.
Als je bereid bent om € 2.000 uit te geven, ga je in mijn ogen niet op marktplaats kijken om te kopen. |
|
|
|
|
|
|
|
