|
|
| Auteur |
Bericht |
Yaske
Leeftijd: 35
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Berichten: 17
|
 Geplaatst: vr 17 jul 2009 0:25 Onderwerp: Servicekosten fraude? |
   |
|
Na veel brieven schrijven met een incassobureau krijg ik eindelijk een gedeeltelijke specificatie met halve rekeningen van de servicekosten.
Nu blijkt echter, na de specificatie dat de kosten te hoog waren en werden deze naar beneden bijgesteld.
Toen ik daadwerkelijk kopieen van rekeningen kreeg bleek dat de verhuurder de incasso/dagcaarding procedure gestart was met het vragen van te hoge kosten terwijl hij wel op de hoogte was van de daadwerkelijke kosten, is dit fraude?
Incassobureau/verhuurder heeft de prijs aangepast en een dagvaarding verstuurd. Maar nog steeds zijn de bedragen en berekeningen op de zelfgetypte specificatie verkeerd met wat de gekopierde rekeningen vermelden...
Ofwel ik word nu gedagvaard terwijl hij nog steeds meer kosten vraagt dan er daadwerkelijk gemaakt zijn, en zitten er rekeningen tussen die begonnen zijn in een periode voordat de huurovereenkomst begon, maar ik wel voor aansprakelijk gesteld word.
Wat doe ik nu? |
|
|
|
|
 |
cvb
Leeftijd: 71
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Berichten: 1159
|
| Geplaatst: vr 17 jul 2009 4:05 Onderwerp: Re: Servicekosten fraude? |
|
|
| Yaske schreef: | | Na veel brieven schrijven, etc. Wat doe ik nu? |
Voor zover je dat nog niet gedaan hebt, zou ik daar eens naar toe stappen om te bespreken; misschien zit daar wel iemand alles al dan niet expres half te lezen en maar wat raak te schrijven; van een eventuele aangetekende brief naar aanleiding van zo'n aktie wordt je m.i. sowieso niet slechter. |
|
|
|
|
|
WimWest
Leeftijd: 124
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Berichten: 1040
|
| Geplaatst: vr 17 jul 2009 8:11 Onderwerp: |
|
|
| U geeft zelf het antwoord al. Als u kunt aantonen dat er teveel berekend is/gefraudeerd wordt, dan wint u de rechtszaak. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: vr 17 jul 2009 12:43 Onderwerp: |
|
|
Voor fraude is opzet nodig, en dat valt naar alle waarschijnlijkheid niet te bewijzen.
Verder is het maar de vraag of er een geschrift dat bestemd is om tot bewijs van enig feit te dienen is vervalst of valselijk is opgemaakt. Lijkt me niet, tenzij de rekeningen zijn vervalst.
| art. 225 lid 1 Sr schreef: | | Hij die een geschrift dat bestemd is om tot bewijs van enig feit te dienen, valselijk opmaakt of vervalst, met het oogmerk om het als echt en onvervalst te gebruiken of door anderen te doen gebruiken, wordt als schuldig aan valsheid in geschrift gestraft, met gevangenisstraf van ten hoogste zes jaren of geldboete van de vijfde categorie. |
Voor de rechtszaak zelf maakt het niet veel uit of er wel of geen fraude in het spel is.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Yaske
Leeftijd: 35
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 17
|
| Geplaatst: zo 26 jul 2009 1:00 Onderwerp: |
|
|
| Ik ben benieuwd, hij heeft zijn specificatie wel 'valselijk' opgesteld, aangezien hij op de hoogte was van de kosten, maar aangeeft dat volgens hem de kosten hoger zijn dan de rekeningen, wat getuigt van opzet? |
|
|
|
|
|
HenkR
Leeftijd: 54
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1146
|
| Geplaatst: zo 26 jul 2009 1:25 Onderwerp: |
|
|
Het is ook de vraag of het 'valselijk is opgemaakt of vervalst', of dat het om een foutje gaat.
Het bedrag dat uiteindelijk wèl betaald moet worden, zal uiteraard betaald moeten worden.
De rest is eigenlijk min of meer bijzaak.
_________________
'Justice is supposed to be blind. But must it be stupid too?' |
|
|
|
|
|
cvb
Leeftijd: 71
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 1159
|
| Geplaatst: zo 26 jul 2009 5:59 Onderwerp: |
|
|
| HenkR schreef: | | De rest is eigenlijk min of meer bijzaak. |
Henk, wat bedoel je daarmee? |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: zo 26 jul 2009 8:55 Onderwerp: |
|
|
Of het fraude is doet er in de civiele zaak m.i. niet zo heel veel toe; het gaat er om dat jouw wederpartij meer vordert dan hij hard maakt. Het meerdere zal daarom naar verwachting worden afgewezen (als dat meerdere niet via een andere basis - bijvoorbeeld door een overeenkomst - door jou betaald moet worden).
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
cvb
Leeftijd: 71
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 1159
|
| Geplaatst: zo 26 jul 2009 9:42 Onderwerp: |
|
|
| tikSimone schreef: | | Of het fraude is doet er in de civiele zaak m.i. niet zo heel veel toe; het gaat er om dat jouw wederpartij meer vordert dan hij hard maakt. Het meerdere zal daarom naar verwachting worden afgewezen (als dat meerdere niet via een andere basis - bijvoorbeeld door een overeenkomst - door jou betaald moet worden). |
Mij kijkt het er op, dat zowel het incassoburo als TS de weg in dit verhaal kwijt zijn; ik lees althans niets over een verweerschrift.
Bedoel je, dat je verwacht, dat de rechter het op de zitting alsnog mede aan de hand van die vele brieven precies gaat uitzoeken? |
|
|
|
|
|
WimWest
Leeftijd: 124
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 1040
|
| Geplaatst: zo 26 jul 2009 11:06 Onderwerp: |
|
|
| Ja, dat doen ze altijd bij producties. |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: zo 26 jul 2009 12:16 Onderwerp: |
|
|
@cvb: ik bedoel dat TS gewoon de rekeningen kan laten zien die hij ontvangen heeft als onderbouwing van de vordering en dan mag de wederpartij op zijn beurt verklaren hoe dat gat opgevuld is.
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
Yaske
Leeftijd: 35
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 17
|
| Geplaatst: zo 26 jul 2009 13:40 Onderwerp: |
|
|
Even tussendoor, wat betekent TS?
Zaak gaat op basis van re en dupliek, morgen gaat het verweerschrift/conclusie de deur uit.
Ik snap en wil de servicekosten wel betalen, maar dan uiteraard alleen wat daadwerkelijk verbruikt is en niet meer.
Nog steeds geen juiste specificatie ontvangen ook.... |
|
|
|
|
|
cvb
Leeftijd: 71
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 1159
|
| Geplaatst: zo 26 jul 2009 13:41 Onderwerp: |
|
|
| Yaske schreef: | Even tussendoor, wat betekent TS?
Zaak gaat op basis van re en dupliek, morgen gaat het verweerschrift/conclusie de deur uit.
Ik snap en wil de servicekosten wel betalen, maar dan uiteraard alleen wat daadwerkelijk verbruikt is en niet meer.
Nog steeds geen juiste specificatie ontvangen ook.... |
TS is topic-starter; dat ben je in dit geval dus zelf. |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: zo 26 jul 2009 15:15 Onderwerp: |
|
|
| Yaske schreef: | | Ik snap en wil de servicekosten wel betalen, maar dan uiteraard alleen wat daadwerkelijk verbruikt is en niet meer. |
Terecht.
| Quote: | | Nog steeds geen juiste specificatie ontvangen ook.... |
Kijk, als iemand iets stelt (in dit geval: dat jij hem een bepaald bedrag schuldig bent), dan moet hij die stelling ook onderbouwen. Dat is niet omdat ik dat vind, dat staat gewoon in de wet:
| 150 Rv schreef: | | De partij die zich beroept op rechtsgevolgen van door haar gestelde feiten of rechten, draagt de bewijslast van die feiten of rechten, tenzij uit enige bijzondere regel of uit de eisen van redelijkheid en billijkheid een andere verdeling van de bewijslast voortvloeit. |
waarbij onder andere ook geldt:
| 21 Rv schreef: | | Partijen zijn verplicht de voor de beslissing van belang zijnde feiten volledig en naar waarheid aan te voeren. Wordt deze verplichting niet nageleefd, dan kan de rechter daaruit de gevolgtrekking maken die hij geraden acht. |
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
Yaske
Leeftijd: 35
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 17
|
| Geplaatst: zo 26 jul 2009 15:31 Onderwerp: |
|
|
| Ja, ik kan bewijzen dat van belang zijnde stukken niet naar waarheid zijn gemaakt/ingevuld, wat doet de rechter dan?? |
|
|
|
|
|
|
|
