|
Auteur |
Bericht |
Helma
Leeftijd: 42 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): NTI
Berichten: 22
|
Geplaatst: ma 13 aug 2007 15:48 Onderwerp: vof failliet <-> vennoot failliet. |
|
|
Als een vof failliet verklaard wordt, worden ook alle vennoten failliet verklaard hoe zit dat echter in de omgekeerde richting. Als 1 van de vennoten failiet verklaard word?
Wordt de vof dan ook 'automatisch' failliet verklaard? |
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 12147
|
Geplaatst: ma 13 aug 2007 16:10 Onderwerp: |
|
|
Even naar komend recht: dat hangt er van af.
Zie 7:817 lid 1 onder c. Als er meer dan 2 vennoten zijn, dan kan de vennootschap wel blijven bestaan. Hij wordt bij faillissement van een vennoot namelijk alleen ontbonden ten aanzien van de vennoot die uittreedt (7:818 lid 1 onder b) _________________ Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
Helma
Leeftijd: 42 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): NTI
Berichten: 22
|
Geplaatst: ma 13 aug 2007 18:00 Onderwerp: |
|
|
Oke dit is me duidelijk.
Dat is dus naar komend recht (iets dat nu nog niet is?) Hoe is het nu geregeld dan? |
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 12147
|
Geplaatst: ma 13 aug 2007 19:03 Onderwerp: |
|
|
Waar kij je nu in, dan? Wetboek van Koophandel? _________________ Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
Helma
Leeftijd: 42 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): NTI
Berichten: 22
|
Geplaatst: di 14 aug 2007 15:53 Onderwerp: |
|
|
In mijn studieboek
Ik zit nu nog steeds met die vraag en deze is als volgt.
Pietje is met speculeren diep in de schulden geraakt en wordt door zijn crediteuren failliet verklaard. Wat voor gevolgen heeft het faillissement van Pietje voor zijn mede vennoten en de vennootschap?
Ik kom dus niet verder dan dat de crediteur van Pietje alleen aanspraak kan maken op zijn privé vermogen en dit alleen na verekening van eventuele openstaande rekeningen ten bate van de vennootschap. Privé schuldeisers (in dit geval) kunnen geen ontbinding van de vennootschap aanvragen, wel een faillissement maar dat alleen als er meerdere debiteuren zijn.
Maar dat is toch het geval in deze de vennootschap bestaat uit meerdere vennooten waaronder een commanditaire vennoot die vroeger een vennoot was in de onderneming en die bij zijn overdracht van de zaak commanditaire vennoot is geworden een bevoegdheidsbeperking ingesteld heeft ten aanzien van Pietje en de overige vennoten van 7500, echter lijkt me dit in dit geval van ondergeschikt belang omdat het privé schuldeisers zijn van pietje en dus niets te maken hebben met de bevoegdheidsbeperking.
Om even terug te komen op die meerdere vennoten, en het faillissement van Pietje. De crediteur zou dus geen faillisement aan kunnen vragen omdat het bij een vennootschap een afgescheiden vermogen betreft of wel omdat er in dit geval wel aanspraak gemaakt kan worden op het vennootschappelijk vermogen waardoor de rest ook hoofdelijk aansprakelijk is.
Ik weet het dus echt niet meer, als ik deze reactie nalees begint het gewoon te duizelen. |
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22893
|
Geplaatst: di 14 aug 2007 16:52 Onderwerp: |
|
|
Als een vermogen afgescheiden is van het privévermogen, dan kunnen privéschuldeisers zich dus niet op het afgescheiden vermogen verhalen. Ze kunnen dan ook niet het faillissement van de entiteit waartoe het afgescheiden vermogen behoort aanvragen.
Nu weet ik eerlijk gezegd niet eens of een vof wel (als zijnde vof) failliet kan gaan. Misschien kunnen schuldeisers van de vof in plaats daarvan het faillissement van de vennoten aanvragen.
Het privé-failliet gaan van een vennoot lijkt mij zoiets als het overlijden van een vennoot. De vennootschap houdt daarmee niet op te bestaan (als er nog andere vennoten zijn), lijkt me.
Maar ik weet dus niet zoveel van vof's, noch van het Wetboek van Koophandel. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
Helma
Leeftijd: 42 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): NTI
Berichten: 22
|
Geplaatst: di 14 aug 2007 19:02 Onderwerp: |
|
|
bona fides schreef: |
Het privé-failliet gaan van een vennoot lijkt mij zoiets als het overlijden van een vennoot. |
Dit zou moeten kloppen volgens Art. 7A:1683 lid 4.
Dus de vof zou in dit geval ontbonden moeten worden. Of klinkt dit weer te simpel? |
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22893
|
Geplaatst: di 14 aug 2007 19:46 Onderwerp: |
|
|
Helma schreef: | Dus de vof zou in dit geval ontbonden moeten worden. Of klinkt dit weer te simpel? |
Tja, daar lijkt het dan weer wel op...
Het zou voor mij meer voor de hand liggen dat de maatschap alleen ten opzichte van die overleden of failliet verklaarde vennoot zou worden ontbonden, maar de tekst van het artikel dat je geeft duidt daar niet direct op. Ik sluit niet uit dat je het toch zo moet lezen...
Toevoeging: in de groene serie privaatrecht op Kluwer Plaza vind ik:
Quote: | De maten kunnen bepalen dat, wanneer zich een omstandigheid, als in artikel 7A:1683 BW genoemd, voordoet (of andere omstandigheden, waarvan de maten bepaald hebben dat deze ontbinding medebrengen), de maatschap niet ontbonden zal worden, doch zal worden voortgezet. Dit kan gepaard gaan met uittreding van de maat, die de oorzaak van de ontbinding vormde (zie bijvoorbeeld artikel 1683, 3° en 4° BW). |
Ik denk wel dat er overeenstemming moet zijn tussen alle (overblijvende) maten. Verder kan het ook al bij de maatschapovereenkomst zijn bepaald (art 7A:1683 BW is regelend recht). _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
Helma
Leeftijd: 42 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): NTI
Berichten: 22
|
Geplaatst: di 14 aug 2007 19:52 Onderwerp: |
|
|
Gelukkig ben ik niet de enige die dit een moeilijke vraag vind ik heb besloten hem zo in te sturen, na de correctie hoor ik wel of we het goed hadden of wat het anders had moeten zijn,. |
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 12147
|
Geplaatst: wo 15 aug 2007 7:52 Onderwerp: |
|
|
Quote: | Het privé-failliet gaan van een vennoot lijkt mij zoiets als het overlijden van een vennoot. De vennootschap houdt daarmee niet op te bestaan (als er nog andere vennoten zijn), lijkt me. |
Er moeten altijd minimaal 2 vennoten zijn om van een v.o.f. te kunnen spreken. _________________ Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
Helma
Leeftijd: 42 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): NTI
Berichten: 22
|
Geplaatst: wo 15 aug 2007 13:19 Onderwerp: |
|
|
Het duurde even maar ik heb het antwoord....
Aangezien de vennoten hoofdelijk aansprakelijk zijn voor de verbintenissen van de vennootschap (art. 18 WvK), kunnen de schuldeisers van de vennootschap eveneens verhaal zoeken op de privé vermogens van de afzonderlijke vennoten. Het omgekeerde kan echter niet. Privé- schuldeisers van de vennoten kunnen, zolang de vof bestaat, geen verhaal zoeken op het vennootschapsvermogen.
Echter: Op grond van Art. 7A:1683 lid 4 kan de vennootschap wel ontbonden worden als één van de vennoten failliet wordt verklaard..
Dus om het duidelijk te krijgen.
Privé schulden die geen faillissement van vennoot tot gevolg hebben heeft geen gevolg voor vennootschap en medevennoten. Zodra de vennoot failliet verklaard word kan de vennootschap ontbonden worden. Echter om het nog ingewikkelder te maken kan dit voorkomen worden door bijvoorbeeld bij oprichting van een vof een voortzettingsbeding op te laten nemen in hun vennootschapsakte.
Volgens mij is het dan nu echt compleet |
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 12147
|
Geplaatst: wo 15 aug 2007 16:26 Onderwerp: |
|
|
Compleet issie pas als je ook het komend recht er bij zet ... haha.... _________________ Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
Helma
Leeftijd: 42 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): NTI
Berichten: 22
|
Geplaatst: wo 15 aug 2007 16:43 Onderwerp: |
|
|
tikSimone schreef: | Compleet issie pas als je ook het komend recht er bij zet ... haha.... |
Ja maar het zou een beetje 'krom' zijn als ik in mijn studie iets aan haal wat nog niet is en waar in de leerstof met geen woord over gesproken wordt.
Maar gelijk heb je zeker. |
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22893
|
Geplaatst: wo 15 aug 2007 16:54 Onderwerp: |
|
|
Helma schreef: | Privé- schuldeisers van de vennoten kunnen, zolang de vof bestaat, geen verhaal zoeken op het vennootschapsvermogen. |
Heb je hier nog een artikel voor? _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
Helma
Leeftijd: 42 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): NTI
Berichten: 22
|
Geplaatst: wo 15 aug 2007 18:31 Onderwerp: |
|
|
bona fides schreef: | Helma schreef: | Privé- schuldeisers van de vennoten kunnen, zolang de vof bestaat, geen verhaal zoeken op het vennootschapsvermogen. |
Heb je hier nog een artikel voor? |
In mijn boek wordt niet naar een artikel verwezen maar ik ben aan het zoeken..
edit: Ik heb nog geen artikel maar op de site van het KvK heb ik wel het volgende gevonden.
Quote: | Privé-schuldeisers kunnen privé-schulden niet op het zakelijk vermogen van de VOF of op het privé-vermogen van de andere vennoten verhalen. | Zie onder de kop: Aansprakelijkheid
Ik ga weer verder zoeken |
|
|
|
|
|