|
|
| Auteur |
Bericht |
Tom84
Leeftijd: 39
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): HInh
Berichten: 184
|
 Geplaatst: di 27 mrt 2007 10:44 Onderwerp: stelling: rokende ouders mogen geen kinderen |
   |
|
hey mensen,
deze stelling zal redelijk hard zijn, dat besef ik volledig. mijn vraag is, wat vinden jullie van deze stelling?
dingen waar je dus over kan denken is bijvoorbeeld:
gezonde opgroei-omgeving voor kind
slecht voorbeeld voor kind
rokende ouders kunnen even goede ouders zijn
etc.
graag jullie mening. hou het netjes, ga niet flamen en respecteer elkaar (ook al heb ik er zelf soms beetje moeite mee  ) |
|
|
|
|
 |
Michaelm
Leeftijd: 53
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Berichten: 1661
|
| Geplaatst: di 27 mrt 2007 11:56 Onderwerp: |
|
|
Zeer onjuiste stelling volgens mij.
Ik ben er een voorstander van dat niet iedereen zomaar kinderen kan krijgen maar of iemand rookt of niet rookt is in dit opzicht totaal onbelangrijk.
Wat wel belangrijk is volgens mij zijn de opvoedende kwaliteiten en de gemoedsgesteldheid van de ouders.
De gezonde opgroei-omgeving is een utopie dia alleen bereikt kan worden indien het kind opgroeit in een kamer met gezuiverde lucht en niet met de buitenlucht in aanraking kan komen.
En een slecht voorbeeld voor een kind zijn kan op veel meer manieren dan slechts roken.
Wil je roken echt aanpakken dan moet je bij de producenten zijn en niet bij de gebruikers.
_________________
All errors are intentional but mistakes could have been made. |
|
|
|
|
|
Tom84
Leeftijd: 39
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): HInh
Berichten: 184
|
| Geplaatst: di 27 mrt 2007 12:03 Onderwerp: |
|
|
punt wat ik persoonlijk best sneu vind, is het feit dat sommige mensen bijvoorbeeld een IVF behandeling gefinancierd krijgen door de overheid omdat ze (deels) onvruchtbaar zijn geworden door overmatig roken/drinken/andere verslaving.
sommige mensen krijgen met jaren "oefenen" met moeite een kind, en andere hebben hier geen moeite mee. nu mag ík daar niet over oordelen, maar het is wel sneu om bijvoorbeeld die eerste partij te zijn.
persoonlijk vind ik dat een kind een gezonde opgroei omgeving moet krijgen. dit betekend dus genoeg ruimte om te (kunnen) spelen, geen rokende ouders in huis en ouders die hun kind een fatsoenlijke toekomst (financieel) kunnen bieden.
misschien moet ik de titel enigszins aanpassen, maar ik laat hem even zo zitten..
hierdoor ben ik ook geen voorstander van tienerzwangerschappen.. dit is alleen een andere discussie.. |
|
|
|
|
|
MiriamvL
Leeftijd: 41
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 2826
|
| Geplaatst: di 27 mrt 2007 12:03 Onderwerp: |
|
|
Vanwege het roken niet, maar inhakend op [edit]Michaelm[/edit]:
Dat is een nogal lastige kwestie, ten eerste is het nogal onethisch, ten tweede moet je dan een grens gaan trekken tussen goede en slechte ouders, grenzen trekken is zowieso lastig, maar tussen goede en slechte ouders helemaal, ten derde is het natuurlijk totaal onuitvoerbaar; hoe test je iemands geschiktheid? hoe zorg je dat iemand geen kinderen krijgt tot zij oke is bevonden? etc. etc. Het beperken van mensen die kinderen mogen krijgen past m.i. alleen in een nazi-staat..
_________________
If you've done nothing wrong, you've got nothing to fear. If you've something to hide, you shouldn't even be here.
We're concerned you're a threat..
We're moving to a situation, where your lives exist as information.
Pet Shop Boys - Integral
Laatst aangepast door MiriamvL op di 27 mrt 2007 23:11, in totaal 2 keer bewerkt |
|
|
|
|
|
Tom84
Leeftijd: 39
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): HInh
Berichten: 184
|
| Geplaatst: di 27 mrt 2007 12:52 Onderwerp: |
|
|
| MiriamvL schreef: | Vanwege het roken niet, maar inhakend op Bona Fides:
Dat is een nogal lastige kwestie, ten eerste is het nogal onethisch, ten tweede moet je dan een grens gaan trekken tussen goede en slechte ouders, grenzen trekken is zowieso lastig, maar tussen goede en slechte ouders helemaal, ten derde is het natuurlijk totaal onuitvoerbaar; hoe test je iemands geschiktheid? hoe zorg je dat iemand geen kinderen krijgt tot zij oke is bevonden? etc. etc. Het beperken van mensen die kinderen mogen krijgen past m.i. alleen in een nazi-staat.. |
afaik mogen geestelijk gehandicapte paren geen kinderen maken zonder toestemming.... dus dan leven wij in een nazi-staat.. |
|
|
|
|
|
Michaelm
Leeftijd: 53
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 1661
|
| Geplaatst: di 27 mrt 2007 13:00 Onderwerp: |
|
|
| Tom84 schreef: | | punt wat ik persoonlijk best sneu vind, is het feit dat sommige mensen bijvoorbeeld een IVF behandeling gefinancierd krijgen door de overheid omdat ze (deels) onvruchtbaar zijn geworden door overmatig roken/drinken/andere verslaving. |
Ik vind het best jammer dat als mensen door ondernemers worden uitgespuugd dat dan de overheid commerciële bureaus inhuurt om de uitgespuugde weer aan het werk te krijgen. Men schuwt er hierbij niet voor om vele malen meer geld over de balk te gooien richting commerciële bureaus dan dat men aan uitkering kwijt zou zijn aan de uitgespuugde.
Zo zijn er nog veel meer zeer oneerlijke dingen te bedenken die jou standpunt over die IVF zeer doen verbleken.
| MiriamvL schreef: | | hoe test je iemands geschiktheid? |
Simpel. Door testjes. Tegenwoordig schijnt men toch ook al op 12 jarige leeftijd dmv een test te kunnen zeggen voor welke opleiding iemand geschikt is. Zo moeilijk lijkt me dat dus niet. Het moet natuurlijk wel nog ontwikkeld worden maar het is volgens mij wel praktisch haalbaar.
| MiriamvL schreef: | | hoe zorg je dat iemand geen kinderen krijgt tot zij oke is bevonden? |
Dat is natuurlijk wat lastiger. Gedwongen abortus zou een mogelijkheid kunnen zijn maar dit is natuurlijk voor discussie vatbaar.
_________________
All errors are intentional but mistakes could have been made. |
|
|
|
|
|
Tom84
Leeftijd: 39
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): HInh
Berichten: 184
|
| Geplaatst: di 27 mrt 2007 13:16 Onderwerp: |
|
|
| Quote: | Ik vind het best jammer dat als mensen door ondernemers worden uitgespuugd dat dan de overheid commerciële bureaus inhuurt om de uitgespuugde weer aan het werk te krijgen. Men schuwt er hierbij niet voor om vele malen meer geld over de balk te gooien richting commerciële bureaus dan dat men aan uitkering kwijt zou zijn aan de uitgespuugde.
Zo zijn er nog veel meer zeer oneerlijke dingen te bedenken die jou standpunt over die IVF zeer doen verbleken.
|
iemand die weer aan het werk is betaald weer belasting.. en nee, ik wil dat accijns op sigaretten hierbuiten gelaten wordt.. |
|
|
|
|
|
Michaelm
Leeftijd: 53
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 1661
|
| Geplaatst: di 27 mrt 2007 15:01 Onderwerp: |
|
|
| Tom84 schreef: | | Quote: | Ik vind het best jammer dat als mensen door ondernemers worden uitgespuugd dat dan de overheid commerciële bureaus inhuurt om de uitgespuugde weer aan het werk te krijgen. Men schuwt er hierbij niet voor om vele malen meer geld over de balk te gooien richting commerciële bureaus dan dat men aan uitkering kwijt zou zijn aan de uitgespuugde.
Zo zijn er nog veel meer zeer oneerlijke dingen te bedenken die jou standpunt over die IVF zeer doen verbleken.
|
iemand die weer aan het werk is betaald weer belasting.. en nee, ik wil dat accijns op sigaretten hierbuiten gelaten wordt.. |
En daarmee praat je wat precies goed ?
Derden mogen de uitgespuugde rechtenloos behandelen omdat het uiteindelijke doel de middelen heiligt ?
Wat ik dus eigenlijk probeerde duidelijk te maken is dat er erg veel zaken zijn die voor de ene oneerlijker zijn dan voor de andere. Zoals jij dus bv het oneerlijk vindt dat rokers een IVF behandeling krijgen zijn er nog veel meer dingen oneerlijk die misschien nog wel duurder zijn.
Persoonlijk vind ik dat IVF afgeschaft zou moeten worden maar dat is weer een ander verhaal.
_________________
All errors are intentional but mistakes could have been made. |
|
|
|
|
|
Tom84
Leeftijd: 39
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): HInh
Berichten: 184
|
| Geplaatst: di 27 mrt 2007 15:05 Onderwerp: |
|
|
uhm,
IVF afschaffen ben ik op tegen. je moet, mits verantwoord, iedereen de kans geven om zich voort te planten. kinderen zijn nodig om later ons te onderhouden en mi. ook om levensgenot uit te kunnen halen..
maar goed. laten we weer on-topic gaan. iig proberen om het goed te kunnen meten hoe men er hier op het forum over denkt.. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: di 27 mrt 2007 15:31 Onderwerp: |
|
|
| MiriamvL schreef: | | Vanwege het roken niet, maar inhakend op Bona Fides: |
Op mij? Baseer je je op mijn verzamelde werken of zo? 
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
MiriamvL
Leeftijd: 41
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 2826
|
| Geplaatst: di 27 mrt 2007 15:39 Onderwerp: |
|
|
Ik zal het even editen
[off topic]Nog naar de Kerk geweest vanmiddag?[/off topic]
_________________
If you've done nothing wrong, you've got nothing to fear. If you've something to hide, you shouldn't even be here.
We're concerned you're a threat..
We're moving to a situation, where your lives exist as information.
Pet Shop Boys - Integral |
|
|
|
|
|
Duch
Moderator
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): RUG
Studieomgeving (MA): RUG
Berichten: 4351
|
| Geplaatst: di 27 mrt 2007 15:51 Onderwerp: |
|
|
Zeer mild uitgedrukt ben ik het nogal oneens met de stelling.
Hier kan je twee soorten overweging op los laten, namelijk:
- Zijn rokers slechte ouders (in brede zin)?
- Gaat de overheid er eigenlijk wel over of bepaalde burgers kinderen mogen krijgen of niet?
Wat de eerste overweging betreft vind ik dat ouders met opgroeiende kinderen die in huis roken verkeerd bezig zijn. Maar dar wil ik niet de consequentie aan verbinden dat ze dus ongeschikt zouden zijn voor het ouderschap.
De tweede vraag zou ik in ieder geval niet zonder meer met 'ja' willen beantwoorden. Wellicht dat onder zeer bijzondere omstandigheden de overheid beperkingen kan aanbrengen onder de omstandigheden waaronder mensen kinderen mogen krijgen, of hoeveel ze er mogen krijgen (als er zeer overtuigende redenen zijn om dergelijke beperkingen op te leggen). Simpel weg stelle dat als iemand rookt hij dus geen kinderen mag vind ik zo fout dat ik niet eens weet waar ik moet beginnen met uitleggen waarom ik dat fout vind.
_________________
This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes - |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: di 27 mrt 2007 22:52 Onderwerp: |
|
|
Tja, als je het niet terecht vindt dat mensen een IVF-behandeling vergoed krijgen vanwege een verminderde vruchtbaarheid door overmatig roken/drinken/andere verslaving (ik weet niet in hoeverre dat en terechte veronderstelling is, overigens), dan zou je ook de mensen moeten uitsluiten die een zwangerschap dusdanig lang uitstellen dat moeder natuur als vanzelf al niet meer goed meewerkt. Naar mate je ouder wordt worden de kansen om zwanger te worden namelijk stukken kleiner en wordt de kans op complicaties stukken groter. Zoals bekend stijgt de gemiddelde leeftijd waarop vrouwen hun eerste kind krijgen, met alle gevolgen van dien.
| Tom84 schreef: | | persoonlijk vind ik dat een kind een gezonde opgroei omgeving moet krijgen. dit betekend dus genoeg ruimte om te (kunnen) spelen, geen rokende ouders in huis en ouders die hun kind een fatsoenlijke toekomst (financieel) kunnen bieden. |
Ik ben het in principe wel met je eens, maar wanneer we deze criteria hanteren zal het kindertal in Nederland dramatisch dalen. Wat denk je dat bijvoorbeeld wonen in de regio Rijnmond met je longen doet? En nu financieel "zeker" betekent niet dat dat in de toekomst ook zo zal zijn.
Ben tegen je stelling.
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: di 27 mrt 2007 23:13 Onderwerp: |
|
|
| MiriamvL schreef: | | Vanwege het roken niet, maar inhakend op Bona Fides[edit]' bovenstaande bericht[/edit]: |
Leuk ge-edit, maar ik zie geen bovenstaand bericht van mij...
| Tom84 schreef: | | afaik mogen geestelijk gehandicapte paren geen kinderen maken zonder toestemming.... dus dan leven wij in een nazi-staat.. |
Je vergist je.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: di 27 mrt 2007 23:14 Onderwerp: |
|
|
Qua geestelijk gehandicapte paren in elk geval 
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
|
|
