ontslag bezwaarschrift maken hoe moet dat?

[Angel]

hallo medeforumpjes,

ik ben hier net nieuw, maar ik heb een hele dringende vraag. Ik en mijn andere twee collega's hebben van mijn werkgever tehoren gekregen dat hij ons wil ontslaan omdat het financieel niet meer haalbaar is voor het bedrijf. hij wil dit via de rechter laten doen, de zitting is 3 augustus al. Nu zet hij in zijn verzoek schrift tot ontslag verschillende redenen waarom hij ons wil ontslaan. Zo zegt hij dat de bank geen geld e.d. meer wil verstrekken. Ook geeft hij te kennen dat die geen ontslag vergoeding wil betalen. Nu hebben mijn andere twee collega's een advocaat in de arm genomen, ieder een andere advocaat. Maar ik niet omdat ik het niet kan betalen, nu weet ik dat er advocaten van onvermogen zijn e.d. maar ook 800 euro kan ik niet zomaar ophoesten. Dus dat houdt voor mij een beetje op. Nu heeft mijn werkgever aangeboden dat ik gebruik van zijn advocaat mag maken, zodat mijn ww veilig gesteld wordt. Door alle stres en ellende heb ik daar ja op gezegd. Maar ik wil eigenlijk ook een eigen bezwaarschrift maken omdat ik niet zeker weet of ik het met die van hem eens ben. En als ik daar gebruik van maak en mijn collega's krijgen een ontslagvergoeding toegekend krijg ik hem dan ook of niet? Maar ik weet niet hoe ik deze moet opstellen, ik heb wel een leeg voorbeeld van internet gehaald, maar ik weet niet goed hoe ik het moet formuleren, wat er zeker wel in moet en wat niet. Kan iemand mij ajb helpen, ik wil het niet te makkelijk voor mijn werkgever maken, hij speelt namelijk een vuil spelletje met ons.

please help, ik weet niet hoe ik het anders moet doen.

thanks angel

[Suijkerbuijk]

3 augustus? Dat is komende woensdag al.

Op basis van de informatie die je geeft maak ik op dat als otslaggrond verandering van (financiele) omstandigheden wordt gebruikt, tevens wordt een "habe-nichts" verweer gebruikt om onder het betalen van een ontslagvergoeding uit te komen. Er wordt jou en de overige werknemers geen enkel verwijt gemaakt.

Standaard bij een ontslag zonder verwijt aan de werknemer, zal de rechter een ontslagvergoeding bepalen aan de hand van de kantonrechtersformule. Deze komt er op neer dat voor elke gewerkt jaar een maandsalaris aan vergoeding moet worden betaald. Indien je boven de 40 bent worden gewerkte jaren gewogen (elk jaar boven de 40 telt voor 1 1/2, elk jaar boven de 50 telt voor 2). [Zag pas na posten dat je meer persoonlijke gegevens in je profile hebt gezet.]

De werkgever zal voor de rechter aan moeten tonen dat de financiele situatie van het bedrijf inderdaad zo slecht is geworden dat jullie alle drie moeten worden ontslagen.
Ik maak uit je toelichting op dat jullie drie samen het voltallig personeel zijn. Is dit niet zo, en blijven er andere medewerkers wel in dienst, dan zal moeten worden gekeken of dit gerechtvaardigd is.
Als de werkgever aan kan tonen dat het bedrijf echt helemaal aan de grond zit, en er geen geld is om een vergoeding aan jullie mee te geven, dan kan een beroep op het "habe-nichts" verweer nog wel eens slagen.
In ieder geval is het van belang verweer te voeren om je ww-rechten veilig te stellen. Als het UWV van mening is dat je aan je eigen ontslag hebt meegewerkt, kan dit effect hebben op je uitkering.

Een advocaat is in principe niet verplicht bij een verzoekschriftprocedure als deze. Je kunt ook zonder advocaat een verweerschrift indienen.

In het verweerschrift zou ik zeker opnemen dat jou geen enkel verwijt wordt gemaakt, en dat je verzoekt een op de kantonrechtersformule gebaseerde vergoeding toe te kennen (met vermelding van leeftijd en dienstjaren, onderbouwt met afschrift arbeidsovereenkomst, laatste loonstrook en identiteitsbewijs).

[Angel]

wow thanks voor je snelle reactie,
het volgende staat in het verzoekschrift wat wij ontvangen hebben:

Verzoekschrift tot ontbinding van de arbeidsovereenkomst ex artikel 7:685 BW

Hij verzoekt om ontbinding van de arbeidsovereenkomst wegens gewichtige redenen althans dringende redenen c.q. verandering van omstandigheden welke van dien aard zijn dat de arbeidsovereenkomst billijkheidshalve dadelijk of na korte tijd behoort te worden beeindigd.

Hierna noemt hij

Ter adstructie dient het navolgende:
Nou dan volgen er een aantal punten zoals
1.wat ik verdien dat daar een salarisstrook van is bijgevoegd,
2. hoelang ik er werk met een kopie van de arbeidsovereenkomst (3jr), 3+4. wat het bedrijf doet e.d., waar het zit,
5 t/m 13. hoe het is opgedeeld (BV), wanneer het bedrijf gestart is en hoeveel personeelsleden (3jr en 3 personeelsleden), over balans-en resultatenrekeningen van de afgelopen 3 jaar., hoe groot het eigen vermogen nog is en dat de bank een krediet verstrekt heeft van 500.000 euro en dat dat vol is, explotatieoverzichten,winst verlies van de afgelopen 3 jaar, overzicht verkochte auto's in de afgelopen 3 jaar, dan staat bij
14. dat mijn collega niet in staat is het bedrijf winstgevend te makenen dat de huur 100.000 euro per jaar bedraagt als de huurpenningen ook nog in de jaarcijfers worden opgenomen zouden de cijfers er nog slechter uitzien,
15. dat het niet langer verantwoord is om bedrijf voort te zetten. Het verlies wordt iedere maand 17.000 euro groter.
16. bedrijf is niet in staat om haar schuld aan de bank te betalen. De bank is niet langer bereid verder te financieren,
17. de aandeelhouders hebben dan ook besloten het bedrijf te beeindigen per 22 juli 2005? (kan dat),
18. het verlies beloopt ieder jaar gemiddeld 180.000 euro iedere maand 17.000.
19. De gewichtige redenen die aanleiding geven tot beeindiging van de arbeidsovereenkomst zijn gelegen in bovenvermelde dringende redenen c.q. verandering van omstandigheden.
20. Gelet op het bovenstaande dient de arbeidsovereenkomst dan ook op zo kort mogelijke termijn zonder toekenning van een ontbindingsvergoeding te worden beeindigd.
21. Ik ben sedert vorig jaar ziek, overspannen doch werk inmiddels weer vier dagen per week. Een dag nog niet wegens bezoek aan therapeut. (kan dit van invloed zijn, en ik werk inmiddels alweer 5 dagen)
22. De werkzaamheden worden in breda verricht zodat u bevoegd bent van het verzoek kennis te nemen.

Redenen waarom:
Het uw rechtbank Breda, sector kanton, locatie breda en Edelachtbare Heer/Vrouwe kantonrechter wordt verzocht:
1. dag en uur te bepalen waarop deze zaak zal worden behandeld
2. te ontbinden de arbeidsovereenkomst welke in het lichaam van dit verzoekschrift is omschreven tegen 1 juli 2005, althans een zodanig tijdstip als uw kantonrechter zal vermenen dat hoort (kan dit als de zitting op 3 augustus is en we de papieren op 13 juli van de rechtbank hebben ontvangen, daar is het verzoekschrift op 7 juli binnengekomen)
3. kosten rechtens.

Ik denk dat ik nu alle belangrijke info wel gegeven heb. Ik moet dus zelf mijn bezwaarschrift opstellen. Zou iemand mij kunnen adviseren wat ik erin moet zetten en hoe? Ik zou je echt eeuwig dankbaar zijn.

Harstikke bedankt alvast voor alle genomen moeite .

Groetjes Angelique

[Fred Coerver]

Hoi Angelique,

Het ziet er inderdaad beroerd uit, zoals ook Suijkerbuik al aangeeft. Het beeindigen van de organisatie per 22 juli vind ip opmerkelijk, omdat ik me dan afvraag welke rechtspersoon je salaris nog moet betalen en je ontslagvergoeding. Dus ik denk, dat 22 juli een operationele datum is, en geen juridische datum van de beedrijfsontbinding. Verder zou ik er op toezien, dat je al je salaris vordert, dat je te goed hebt. Zoals reeds gezegd. Je kunt je eigen verweer opzetten en dit bij de kantonrechter vooraf of bij de zitting opvoeren. Een totaal lijstje is dan wel belangrijk.
(salaris tot de dag dat de kantonrechter de overeenkomst beeindigt inclusief vakantiegeld en emolumenten op basis van de ontslagvergoeding, inclusief wettelijke verhoging wegens te late betaling indien van toepassing, en inclusief gemaakte kosten voor het geding.
Denk ook aan je pensioenvoorzieningen (indien relevant), evt. 13e maand.

Als het zo beroert uitziet, dat je ook twijfelt aan je ontslagvergoeding, zou ik verder beslag laten leggen op de bezittingen van de werkgever teneinde de ontslagvergoeding zeker te stellen. Dit kun je echter pas doen, als de rechter je een vergoeding heeft toegewezen, en blijkt, dat niet betaald wordt. Er zullen immers later nog bezittingen uit de failliete boedel verkocht worden. Je hebt hier privaatrechterlijk gezien volgens mij een vordering op, als je nog een schadervergoeding te goed hebt conform het gerechterlijke besluit.

Een advocaat zou hier toch echt niet misstaan. Dit is voor jou een gewonnen zaak, maar alleen als je hem goed aanpakt, en hoeft het je geen geld te kosten. Die 800 Euro zijn trouwens nieuw voor me.

Hope this helps

groet
Fred

[fiscalekampioen]

Angelique,

Het kan allemaal veel simpeler.
Vraag een advocaat van onvermogen aan maandag.

Deze kan dinsdag in overleg treden met de werkgever.
Verzoek en verweerschrift op elkaar afstemmen.
Opnemen dat je nog recht hebt op loon etc en dat jou geen verwijt kan worden gemaakt.
Recht op ww zo behouden.

Aanvraag advocaat loopt via Juridisch Loket.
Bel 0900-8020.

Succes

[tikSimone]

Fiscalekampioen, nu je elders op correct taalgebruik voor juristen wijst: een "advocaat van onvermogen" is een term die meer in de volksmond gebruikt wordt.

Angelique, je kunt een toevoeging aanvragen. Dat is een op papier gestelde beslissing dat gesubsidieerde rechtsbijstand wordt verleend. Meer informatie daarover is te vinden op de website van de Raad voor Rechtsbijstand.

Op basis van de termijn waarop de zitting in jouw zaak plaatsvindt raad ik je aan om maandag direct contact te leggen met het Bureau voor Rechtshulp of een in arbeidsrecht gespecialiseerde advocaat.
_________________
Nait soez'n, moar doun!

[fiscalekampioen]

Niemand is perfect.

Je advies is echter onjuist.
Bureau Rechtshulp verwijst niet meer naar advocaten.
Overname deze taak door Juridisch Loket.

Overigens wordt in de volksmond "pro deo advocaat" gebruikt.

[tikSimone]

[fiscalekampioen]

Simone,

Contact zoeken met een organisatie, die de werkzaamheden niet (meer) verricht is vrij zinloos.
Bel ze maar eens.

[tikSimone]

Dat zal ik dan doen, want de website behoeft dan echt dringend aanpassing! Dat zou irritant zijn, zeg.

(Iemand hier nog op zoek naar een leuk bijbaantje? Dan neem ik dat gelijk even mee )
_________________
Nait soez'n, moar doun!

[fiscalekampioen]

Simone,

Advies geven op welk niveau dan ook is geen "leuk bijbaantje".
Zullen ze leuk vinden bij een sollicitatie als je zo spreekt.

[tikSimone]

Ik doelde gewoon op aanpassing van de website van het Bureau voor RH .....

Misschien moeten wij samen maar eens een beste borrel gaan drinken??
_________________
Nait soez'n, moar doun!

[fiscalekampioen]

Simone,

Ikhoud het liever zakelijk.

[tikSimone]

Ik ben zeer benieuwd hoe het Angel vandaag is vergaan.
_________________
Nait soez'n, moar doun!

[ergo sum]