|
|
| Auteur |
Bericht |
pompei
Leeftijd: 30
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UM
Berichten: 1
|
 Geplaatst: ma 17 feb 2014 19:35 Onderwerp: nazi kleding carnaval |
   |
|
| Een grote groep vrienden van mij hebben het idee om in zeer echt lijkende ss uniformen carnaval te vieren. Behalve het feit dat sommige mensen dit beledigend op zouden kunnen vatten vroeg ik me af of dit ook mag en niet bij wet verboden is in Nederland. |
|
|
|
|
 |
jeroen1989
Leeftijd: 34
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 168
|
| Geplaatst: ma 17 feb 2014 22:19 Onderwerp: |
|
|
| Daargelaten het feit dat ik het verwerpelijk vind en ik verwacht dat je er écht wel problemen mee zult krijgen, is er volgens mij niet een wettelijke bepaling die het dragen ervan verbied. Er is volgens mij maar 1 artikel die hier enigszins betrekking op heeft en dat is artikel 435a Sr, maar in hoeverre hier sprake is van 'staatkundig streven' kan ik niet beoordelen. Is een artikel uit de beginjaren '30 en er is vrij weinig jurisprudentie over. |
|
|
|
|
|
dr.dunno
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UU
Studieomgeving (MA): UU
Berichten: 774
|
| Geplaatst: ma 17 feb 2014 22:58 Onderwerp: |
|
|
Tja, wat moet je hier nu op zeggen. Vikingen en chirurgen hebben ook de hand gehad in talloze doden (pun intended), maar dat houdt ons niet tegen om een vikinghelm op te zetten of artsenjas met OK-pak aan te trekken met een tray bier (spreek uit ervaring). En we hebben comedy series zoals Blackadder en Dad's Army die draaien op grappen en grollen omtrent een oorlog waar ook miljoenen mensen in en door overleden.
De tweede wereldoorlog heeft op een of andere manier toch wel een wat negatievere connotatie, wellicht wegens het feit dat het de laatste grote oorlog was en we mede dankzij belangenorganisaties nog jaarlijks worden herinnerd aan de drama's die zich daarin hebben voltrokken door de wreedheden van sommige Duitsers die ook zonder bevel graag anderen leed toebrachten.
SS-uniformen dan. Getuigend van slechte smaak ja, maar ik denk ook vast wel onder de paraplu van 'strijd met de goede zeden en/of openbare orde' te gooien. Als je zin hebt om de nacht door te brengen op het politiebureau met eventueel een fraaie aantekening op je strafdossier (praktisch als je ooit een VOG wilt) of een woedende menigte achter je aan te krijgen, vooral doen. Maar ik raad het je af; er zijn genoeg provocerende dingen te verzinnen die minder actueel en beladen zijn in de geest van de doorsnee carnavaller en zuurpruim die hilarisch kunnen zijn en tegelijkertijd niet de WO2-reflex oproepen.
_________________
Catapultum habeo. Isi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput tuum saxum immane! |
|
|
|
|
|
hilde12
Leeftijd: 124
Geslacht: 
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 1572
|
| Geplaatst: ma 17 feb 2014 23:04 Onderwerp: |
|
|
Ik heb onderstaande jurisprudentie gevonden:
Als je de uitspraak van de Hoge Raad leest is het strafbaar op grond van belediging.
De rechtbank Leeuwarden spreekt zich op 13 mei 1993 uit over het aanbrengen van hakenkruisen (en SS-tekens) op muren. De rechtbank is van oordeel dat het in het openbaar aanbrengen van deze tekens (ook zonder tekst) aanzet tot discriminatie van mensen wegens hun ras (art. 137d Sr.). De tekens staan immers voor het nationaal-socialisme en nazi-Duitsland en daarmee voor een ideologie die als en van de belangrijkste kenmerken de discriminatie van mensen wegens hun ras behelst. De tekens zetten met name die mensen tot discriminatie aan, die gevoelig zijn voor de ideeën van het nationaal-socialisme en nazi-Duitsland en die in die tekens een bevestiging vinden.
Het Hof van Leeuwarden spreekt zich op 26 april 1994 uit over het dragen van rode armbanden met daarop hakenkruisen. Het zichtbaar dragen van de afbeelding van een zwart hakenkruis op een rode armband wordt ervaren als het uitdragen van het gedachtegoed van het nationaal-socialisme.
Het is algemeen bekend, dat de nationaal-socialistische ideologie zich bij uitstek kenmerkt door rassenleer en antisemitisme. Tevens is het algemeen bekend dat in de Tweede Wereldoorlog op grond van die ideologie de joden in Europa zijn vervolgd en op grote school uitgemoord. Daarmee is naar het oordeel van het Hof het in het openbaar dragen van het hakenkruis beledigend voor (onder meer) joden wegens hun ras (art. 137c Sr.).
De Hoge Raad bevestigt op 21 februari 1995 de uitspraak van het Hof van Leeuwarden. Het in het openbaar dragen van een hakenkruis is een uitlating bij afbeelding die beledigend is voor (ondermeer) joden wegens hun ras (art. 137c Sr.).
De politierechter te Leeuwarden spreekt zich op 25 september 1995 uit over het aanbrengen van een hakenkruis op tegels en een verkeersbord. De politierechter is van oordeel dat de graffitispuiter zich in het openbaai opzettelijk beledigend heeft uitgelaten over een groep mensen wegens hun ras, te weten de joodse bevolking (art. 137c Sr.).
Bron: http://www.art1.nl/artikel/1345-Extreem-rechtse_symboliek |
|
|
|
|
|
jeroen1989
Leeftijd: 34
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 168
|
| Geplaatst: di 18 feb 2014 0:59 Onderwerp: |
|
|
| Ik kwam inderdaad genoeg jurisprudentie tegen over de hakenkruizen, maar in welk opzicht zou een kostuum betrekking hebben op 'ras, hun godsdienst of levensovertuiging, hun hetero- of homoseksuele gerichtheid of hun lichamelijke, psychische of verstandelijke handicap'? Het hakenkruis is volgens mij niet zichtbaar (tenzij met rode band). |
|
|
|
|
|
hilde12
Leeftijd: 124
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 1572
|
| Geplaatst: di 18 feb 2014 9:03 Onderwerp: |
|
|
| Dat ligt er natuurlijk aan hoe het uniform eruit ziet.. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: di 18 feb 2014 18:11 Onderwerp: |
|
|
| jeroen1989 schreef: | | Ik kwam inderdaad genoeg jurisprudentie tegen over de hakenkruizen, maar in welk opzicht zou een kostuum betrekking hebben op 'ras, hun godsdienst of levensovertuiging, hun hetero- of homoseksuele gerichtheid of hun lichamelijke, psychische of verstandelijke handicap'? Het hakenkruis is volgens mij niet zichtbaar (tenzij met rode band). |
"ss uniformen"
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
jeroen1989
Leeftijd: 34
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 168
|
| Geplaatst: di 18 feb 2014 19:45 Onderwerp: |
|
|
Wilde toch nog even verder uitzoeken en kwam op de volgende rechtspraak:
HR 3 november 2009, LJN BJ6941
| Quote: | Er is geen enkel symbool, zelfs niet het hakenkruis, dat op zichzelf strafbaar is op grond van een van de discriminatieartikelen. Uit de hierboven aangehaalde uitspraak van de Hoge Raad blijkt dat het hakenkruis beledigend is over een groep als daarmee het nationaal-socialistisch gedachtegoed wordt uitgedragen. Datzelfde geldt voor andere symbolen die aan het nazi-gedachtegoed kan worden gerelateerd, zoals bijvoorbeeld SS-tekens. Bijhet ene nazi-symbool zal echter eerder duidelijk zijn dat het nationaalsocialistisch gedachtegoed wordt uitgedragen dan het andere.
Voor de symbolen die ontstaan zijn in de nazitijd, bijvoorbeeld het SS-teken, geldt, dat het nationaalsocialistisch gedachtegoed bijna per definitie wordt uitgedragen. Het opzettelijk tonen van dit teken is al voldoende voor het uitdragen van het nazistisch gedachtegoed. De SS stond immers voor de vernietiging en uitroeiing van de tegenstanders van het naziregime, met name joden, zigeuners en homoseksuelen.
Het hakenkruis bestond echter al voor de nazitijd als een teken met een heel andere, agressieloze betekenis. Daarom is, in vergelijking met het SS-teken, meer nodig om te spreken van het uitdragen van een bepaald gedachtegoed.
Voor andere dan nazi-symbolen geldt dat het gebruik van een symbool door de context strafbaarheid kan opleveren, als het een belediging over een groep is |
|
|
|
|
|
|
dr.dunno
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UU
Studieomgeving (MA): UU
Berichten: 774
|
| Geplaatst: wo 19 feb 2014 19:04 Onderwerp: |
|
|
Misschien wel aardig om te weten, de nazi's hebben het hakenkruis gekaapt van uit de Indiase / Budhistische cultuur, binnen welke het een teken van succes is (en in spiegelbeeld weergegeven). Een uniform zonder nazi-swastika is geen SS-uniform te noemen. Niet dat je dan ineens wel smaak uitdraagt, maar dat terzijde.
_________________
Catapultum habeo. Isi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput tuum saxum immane! |
|
|
|
|
|
|
|
