|
|
| Auteur |
Bericht |
HS
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL
Berichten: 26
|
 Geplaatst: do 17 mrt 2005 13:07 Onderwerp: juridische gelijkstelling fax en aangetekende brief |
   |
|
| Weet iemand volgens welk artikel het versturen van een fax gelijk staat aan het versturen van een aangetekende brief (met ontvangstbevestiging)? |
|
|
|
|
 |
Michael Dekkers
Leeftijd: 38
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 196
|
| Geplaatst: do 17 mrt 2005 16:08 Onderwerp: |
|
|
Geen idee, maar is dat wel zo?
Immers, als je een aangetekende brief vesrtuurd krijg je een ontvangstbevestiging in de zin van een handtekening en als je een fax verstuurd heb je toch geen enkel bewijs? (Behoudens een faxrapportje zonder al te veel waarde...)
Ik zou eerder denken dat het zenden van een fax gelijk staat aan het zenden van een normale brief... |
|
|
|
|
|
HS
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Berichten: 26
|
| Geplaatst: vr 18 mrt 2005 14:17 Onderwerp: |
|
|
hoi michiel,
ik heb wel gehoord dat een fax gelijk staat aan een aangetekende brief mits voorzien van een verzendrappport, dus dat moet kloppen. Ik weet alleen niet waar het in de wet staat of volgens welke norm of zo... |
|
|
|
|
|
Michael Dekkers
Leeftijd: 38
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 196
|
| Geplaatst: vr 18 mrt 2005 15:01 Onderwerp: |
|
|
Ik kan het me haast niet voorstellen eerlijk gezegd...
Wat ik denk dat jij bedoelt is dat een aangetekende brief iets zegt over de genomen mogelijkheden tot het laten aankomen van een brief. Stel je stuurt iemand een ingebrekestelling, dan moet je dit eigenlijk per gewone post en per aangetekende post doen. Pas dan is - zo stelt de jurisprudentie - gebleken van "er alles aan gedaan hebben om die broef te doen aankomen". Dan is het ook zo dat als de "ontvanger" zich op het standpunt stelt dat die niets heeft ontvangen, dat dat standpunt in elk geval niet zal worden gehonoreerd.
Ik kan me voorstellen dat er een vonnis of arrest is waarin een rechter heeft bepaald dat alleen het sturen van een fax ook al een daad van ër alles aan doen om te doen aankomen" is. Ik denk dus dat dit is wat je bedoelt, maar ik zou in concrete situaties toch maar gewoon een aangetekende brief sturen... |
|
|
|
|
|
Sovereign
Leeftijd: 49
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 667
|
| Geplaatst: vr 18 mrt 2005 15:57 Onderwerp: |
|
|
De fax biedt terdege meer zekerheid, bijvoorbeeld:
| Quote: | fax niet als (op laatste dag van termijn) binnengekomen geregistreerd door apparaat hoge raad. advocaat schrijft dat hij wel fax heeft verstuurd en legt 'confirmation report' van zijn faxmachine over dat faxnummer h.r. vermeldt. hr neemt op grond hiervan aan dat fax zijn griffie heeft bereikt doch om onopgehelderde redenen niet is afgedrukt dan wel is zoekgeraakt. die omstandigheden komen voor risico ontvanger?! fax geldt als (tijdig en voor 24 uur) te zijn binnengekomen. hr 20-3-1998, 548 (scherpe noot prof. P. Abas in WPNR 1998: pag. 517: ontvangsttheorie naar de rommelzolder; leve de verzendtheorie))
fax kan niet worden aangemerkt als schriftelijke opgave getuigen a decharge cfm 263 sv lid 2 (aangetekende brief). hr 16-11-1999, 2000, 214 (critische noot JR) (inmiddels is de stringente eis van aangetekende brief in het artikel vervangen)
N.B. huidige artikel 33 rv: stukken die door middel van faxapparatuur voor 24.00 uur van de laatste dag van een lopende termijn ter griffie zijn ontvangen, gelden als binnen de termijn ingediend. |
In het civiele recht wordt eveneens het ontvangstrapport geaccepteerd als een bewijs dat het schrijven is aangekomen. Doch de meeste advocaten zullen zowel faxen als een aangetekend schrijven verzenden. Voordeel van de fax is dat deze niet geweigerd kan worden.  |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: vr 18 mrt 2005 16:49 Onderwerp: |
|
|
| Moet in zo'n geval ook een stuk van de verzonden tekst op de faxbevestiging zijn vermeld? Of zijn faxnummer en aantal pagina's, datum & tijd voldoende? |
|
|
|
|
|
Sovereign
Leeftijd: 49
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 667
|
| Geplaatst: vr 18 mrt 2005 23:59 Onderwerp: |
|
|
| tikSimone schreef: | | Moet in zo'n geval ook een stuk van de verzonden tekst op de faxbevestiging zijn vermeld? Of zijn faxnummer en aantal pagina's, datum & tijd voldoende? |
Goede vraag. Ik denk dat als het erop aankomt het niet uitmaakt, een verzendbewijs van een aangetekend stuk bevat ook immers niets van de inhoud. |
|
|
|
|
|
HS
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Berichten: 26
|
| Geplaatst: ma 21 mrt 2005 14:04 Onderwerp: |
|
|
Sovereign: bedankt voor je uitgebreide antwoord, ik ben er heel blij mee. En ik denk dat het voor de anderen ook leerzaam was. 
Michael: sorry dat ik je aansprak met 'Michiel' ....  |
|
|
|
|
|
Michael Dekkers
Leeftijd: 38
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 196
|
| Geplaatst: wo 06 apr 2005 16:27 Onderwerp: |
|
|
| Sovereign schreef: | | tikSimone schreef: | | Moet in zo'n geval ook een stuk van de verzonden tekst op de faxbevestiging zijn vermeld? Of zijn faxnummer en aantal pagina's, datum & tijd voldoende? |
Goede vraag. Ik denk dat als het erop aankomt het niet uitmaakt, een verzendbewijs van een aangetekend stuk bevat ook immers niets van de inhoud. |
Het is zeker leerzaam, thanks! Overigens vraag ik me dan toch af hoe dat zit met dat faxrapport. Als je dus een standaard HP printertje hebt en die print zo'n standaardrapport dan kan je misschien aantonen dat je een fax van 1 pagina hebt gezonden. Het is dan echter niet zo dat het ook dat blaadje is wat jij laat zien... Ik kan wel een fax zenden met alleen het woordje "test" en dan bij de rechter roepen dat het een juridisch document is, maar dat is daarmee nog niet bewezen.
En... de hoofdregel van het bewijsrecht is nog steeds "wie stelt, moet bewijzen"... |
|
|
|
|
|
Michael Dekkers
Leeftijd: 38
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 196
|
| Geplaatst: wo 06 apr 2005 16:28 Onderwerp: |
|
|
| Ik wordt altijd met michiel, mikkel, misjel enzo aangesproken... Ben het gewend |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: wo 06 apr 2005 16:42 Onderwerp: |
|
|
| Michael Dekkers schreef: | | Het is zeker leerzaam, thanks! Overigens vraag ik me dan toch af hoe dat zit met dat faxrapport. Als je dus een standaard HP printertje hebt en die print zo'n standaardrapport dan kan je misschien aantonen dat je een fax van 1 pagina hebt gezonden. Het is dan echter niet zo dat het ook dat blaadje is wat jij laat zien... Ik kan wel een fax zenden met alleen het woordje "test" en dan bij de rechter roepen dat het een juridisch document is, maar dat is daarmee nog niet bewezen. |
Da's precies wat ik bedoelde!
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
MrWhite
Leeftijd: 40
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Berichten: 107
|
| Geplaatst: zo 10 apr 2005 15:09 Onderwerp: |
|
|
| Quote: | ´Heeft u mijn brief al ontvangen?´
Bron en jaar: Ondernemersbrief 6, 2004
Auteurs: mw. mr. M.J. de Best
Praktijkgebieden: Procesrecht
Een civielrechtelijke procedure kan staan of vallen met de vraag of een bepaalde mededeling is ontvangen. In een rechtszaak kan immers aan de orde komen of een partij op de hoogte was van een bepaalde termijn, waarbinnen zij aan een vordering diende te voldoen (bijvoorbeeld het betalen van een factuur) of waarbinnen zij een handeling diende te verrichten (bijvoorbeeld het aanvaarden van een aanbod). Tevens kan aan de orde komen of de verjaring van een vordering tijdig is gestuit. Om een verjaringstermijn te stuiten dient een schuldeiser de schuldenaar te sommeren zijn vordering te voldoen. De meeste vorderingen verjaren na vijf jaar. De schuldeiser dient derhalve binnen vijf jaar een stuitingsbrief te zenden. In alle bovengenoemde voorbeelden is het van zeer groot belang dat de factuur of de mededeling tijdig de geadresseerde bereikt.
Ontvangsttheorie
In Nederland geldt in het civiele recht de ontvangsttheorie: een tot een bepaalde persoon gerichte verklaring heeft slechts werking, indien die verklaring de persoon heeft bereikt. Om geschillen te voorkomen over de vraag of een boodschap met belangrijke consequenties de beoogde ontvanger heeft bereikt, kiest men vaak voor het versturen van zo'n boodschap per aangetekende brief. Maar het enkele feit dat iemand een brief aangetekend heeft verzonden, wil nog niet zeggen dat de brief de geadresseerde heeft bereikt. De geadresseerde kan verhuisd zijn. Het is daarom onvoldoende indien de verzender volstaat met het aangetekend versturen van de brief. De verzender moet immers ook bewijzen dat de aangetekende brief aan de ontvanger is aangeboden.
Mededeling moet ontvanger bereiken
De Hoge Raad heeft onlangs nog eens beslist, dat de verzender dient te bewijzen dat hij de brief aangetekend naar het juiste adres heeft verzonden en bovendien aannemelijk dient te maken dat de brief (tijdig) aan de geadresseerde is aangeboden op de wijze die daartoe ter plaatse van bestemming is voorgeschreven.
De Hoge Raad vernietigde de uitspraak van de rechtbank waarin wordt aangenomen dat een brief tijdig is aangeboden indien de adressering juist is en de aangetekende brief niet is teruggekomen.
Volgens veel lagere rechters is het omgekeerde eerder het geval: indien een brief wél door TPG is geretourneerd (onder vermelding van: geweigerd, na achtergelaten kennisgeving niet afgehaald, of iets dergelijks met datum) kan men een vermoeden van (tijdige) correcte aanbieding wél aannemelijk maken. De Hoge Raad straft deze opvatting van lagere rechters af.
Tips: bewijs van ontvangst
Hieronder volgen enkele praktische tips voor het verzenden van mededelingen met belangrijke (juridische) consequenties:
1. Controleer het adres. Indien u een onderneming, stichting of vereniging aanschrijft kunt u het telefoonnummer van de Kamer van Koophandel bellen voor adresgegevens, telefoonnummer 0900 - 1234567. Tevens kunt u een uittreksel uit het handelsregister bij de Kamer van Koophandel opvragen.
Indien u een natuurlijk persoon aanschrijft, maar u bent niet op de hoogte van de recente adresgegevens, dan kunt u uw advocaat vragen of hij/zij de gemeente waar de persoon laatstelijk woonde, wil verzoeken de nieuwe adresgegevens uit de gemeentelijke basisadministratie te verstrekken.
2. Bewaar het verzendbewijs van uw aangetekende brief zeer nauwkeurig. Dit dient immers tot bewijs van het aangetekend verzenden. TPG heeft voor bedrijven een extra service: de zogenaamde ´track and trace service´. Via internet kunt u bijhouden of TPG de brief heeft aangeboden, waar de brief zich bevindt en of de brief reeds retour is gezonden naar de afzender. De aangetekende brief wordt door TPG voorzien van een nummer. Bewaar dit nummer goed, zodat u via de service kunt natrekken wat er met uw poststuk is gebeurd. Om gebruik te kunnen maken van deze service van TPG, dient u in het bezit te zijn van een klantnummer. Dit klantnummer kunt u aanvragen via TPG Post Business Service (076-527 27 27). Meer informatie over de ´track and trace service´ staat vermeld op internet: www.postplaza.nl.
3. Zendt uw brief aangetekend met bericht van ontvangst. Dit kunt u doen door TPG de opdracht te geven de brief aangetekend ´met handtekening retour´ te verzenden. Bij deze opdracht dient u een verzendbewijs in te vullen en ontvangt u na uitreiking van de zending in een envelop een kaart, voorzien van de handtekening van de ontvanger en de datum van ontvangst. Bewaar dit bewijs goed.
4. Indien de geadresseerde de aangetekende brief weigert of niet afhaalt op het postkantoor, zendt TPG de aangetekende brief, voorzien van datum en mededeling ´geweigerd´ of ´niet afgehaald´ doorgaans retour aan de afzender. Indien u een aangetekende brief geretourneerd krijgt met de opmerking ´geweigerd´, bewaar deze dan goed: hiermee kunt u in een eventuele procedure aannemelijk maken dat de brief tijdig aan de geadresseerde is aangeboden.
5. In plaats van het aangetekend met handtekening retour verzenden van de brief, kunt u ervoor kiezen de geadresseerde daags na het verzenden van uw brief te bellen en hem/haar te vragen de ontvangst van de brief schriftelijk te bevestigen. Indien u reden heeft om aan te nemen dat de geadresseerde hier niet aan mee zal werken, verdient de eerste mogelijkheid (het aangetekend verzenden met handtekening retour) aanbeveling.
Ook verdient het aanbeveling de ontvangst van de door u verzonden documenten mondeling te laten bevestigen.
6. Indien u ervoor kiest uw mededeling per fax of e-mail te verzenden: bewaar het verzendbewijs. Bij een e-mailbericht kunt u ook kiezen voor een ontvangstbevestiging. |
Bron: http://www.cmsderks.nl/index.asp?strUrl=%2Fcontent%2Fnl%2Fpublicaties%2Fpublicatiesdetail.asp%3FidPublicatie%3D296
Er zijn dus ook omstandigheden waarbij zowel een gewone brief als aangetekende brief onvoldoende is om aannemelijk te maken dat de schuldenaar voldoende op de hoogte is gesteld.
_________________
"The greatest obstacle to discovery is not ignorance -- it is the illusion of knowledge."
-- Daniel J Boorstin |
|
|
|
|
|
JJ
Leeftijd: 46
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Berichten: 35
|
| Geplaatst: ma 16 jan 2006 9:26 Onderwerp: |
|
|
| Michael Dekkers schreef: | | Sovereign schreef: | | tikSimone schreef: | | Moet in zo'n geval ook een stuk van de verzonden tekst op de faxbevestiging zijn vermeld? Of zijn faxnummer en aantal pagina's, datum & tijd voldoende? |
Goede vraag. Ik denk dat als het erop aankomt het niet uitmaakt, een verzendbewijs van een aangetekend stuk bevat ook immers niets van de inhoud. |
Het is zeker leerzaam, thanks! Overigens vraag ik me dan toch af hoe dat zit met dat faxrapport. Als je dus een standaard HP printertje hebt en die print zo'n standaardrapport dan kan je misschien aantonen dat je een fax van 1 pagina hebt gezonden. Het is dan echter niet zo dat het ook dat blaadje is wat jij laat zien... Ik kan wel een fax zenden met alleen het woordje "test" en dan bij de rechter roepen dat het een juridisch document is, maar dat is daarmee nog niet bewezen.
En... de hoofdregel van het bewijsrecht is nog steeds "wie stelt, moet bewijzen"... |
En je kan geen aangetekende brief versturen met alleen het woord test? |
|
|
|
|
|
Pantagruel
Leeftijd: 51
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Berichten: 24
|
| Geplaatst: ma 16 jan 2006 23:45 Onderwerp: |
|
|
| Quote: |
En... de hoofdregel van het bewijsrecht is nog steeds "wie stelt, moet bewijzen"...
En je kan geen aangetekende brief versturen met alleen het woord test? |
Zeer zeker leerzaam (vooral voor iemand zonder rechtsachtergrond.
Strijdpunt blijft dus hoe te bewijzen dat de inhoud van het aangetekende poststuk ook daadwerkelijk het gewreekte schrijven is (en niet de spits van gisteren).
Is het een optie om het document aan te bieden waarbij de bezorgende partij een afgestempelde/getekende kopie van het te bezorgen document opslaat, of is dit weer teveel van het goede.
Waarom gaat men zo prat op aangetekend versturen, je mag er toch vanuit gaan dat standaard post aankomt ?. De belastingdienst stuurt flink wat post weg en dat vindt altijd zijn bestemming (en daar zijn we zoo blij mee  ) |
|
|
|
|
|
|
|
