|
Auteur |
Bericht |
legalrebel
Leeftijd: 72 Geslacht: Sterrenbeeld:
Berichten: 413
|
Geplaatst: zo 15 jun 2014 10:48 Onderwerp: cessie voordt vonnis is gewezen. |
|
|
Ik vraag mij af hoe het zit met een vordering die verkocht is voordat de cedent die de eisende partij was in een rechtszaak tegen de schuldenaar, uitspraak heeft ontvangen m.b.t. dit vonnis. Ten tijde van de uitspraak was de cedent dus geen partij meer in het geding. De cedent was wel partij gedurende het geding. Mijn vraag is eigenlijk, kan de cessionaris nu nog wel de extra proces en juridische kosten vorderen nu deze zijn toegewezen aan de cedent en niet aan de cessionaris? Heeft hij voor deze extra kosten een nieuwe akte van cessie nodig? |
|
|
|
|
SpIn
Leeftijd: 33 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 37
|
Geplaatst: zo 15 jun 2014 22:49 Onderwerp: |
|
|
Cessie bestaat kort en wel uit twee gedeelten: 1. koop en 2. levering.
De levering heeft pas plaatsgevonden op het moment dat de akte van cessie notarieel is opgemaakt of is geregistreerd bij de belastingdienst, dan wel op het moment dat aan de schuldenaar mededeling van de cessie is gedaan.
Het antwoord op de vraag zal derhalve gezocht moeten worden in de koopovereenkomst en de vraag wanneer de levering is afgerond. |
|
|
|
|
legalrebel
Leeftijd: 72 Geslacht: Sterrenbeeld:
Berichten: 413
|
Geplaatst: ma 16 jun 2014 9:50 Onderwerp: |
|
|
We spreken hier over een onderhandse akte, waarvan de datum van melding een maand later is gedaan dan de cessie. Er is dus een datum van cessie. Ik mag aannemen dat vanaf deze datum de verkoop van de vordering ook wettelijk is ingegaan en niet op de datum van bekendmaking.
"wanneer de levering is afgerond" zou dan op te maken moeten zijn uit de bewoordingen van de akte. |
|
|
|
|
SpIn
Leeftijd: 33 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 37
|
Geplaatst: ma 16 jun 2014 12:11 Onderwerp: |
|
|
De vordering is pas overgegaan op uw 'nieuwe' wederpartij vanaf het moment van bekendmaking (een maand na verkoop).
Wel kunt u in de akte nog eens kijken of er sprake is van een voldoende duidelijk omschreven vordering. Anders gezegd: blijkt uit de akte dat ook de vordering van proceskosten en dergelijke is overgedragen?
Dat is puur juridisch, wellicht dat het goed is om met de wederpartij in onderhandeling te treden. U kunt dan het argument van een nieuwe procedure misschien wel gebruiken om een gunstige schikking eruit te halen. Kan mijzelf voorstellen dat u niet eindeloos wilt blijven bakkeleien. |
|
|
|
|
legalrebel
Leeftijd: 72 Geslacht: Sterrenbeeld:
Berichten: 413
|
Geplaatst: ma 16 jun 2014 14:02 Onderwerp: |
|
|
Het is een feit dat "levering" heeft plaatsgevonden. Alleen is dit gebeurt voordat er een vonnis was tegen de schuldenaar. Ten tijde van het vonnis was de cedent dus niet meer beschikkingsbevoegd. Levering heeft dus plaatsgevonden gedurende het proces. Ik wacht nog even af wat de precieze bewoordingen van de akte zijn. |
|
|
|
|
SpIn
Leeftijd: 33 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 37
|
Geplaatst: ma 16 jun 2014 20:27 Onderwerp: |
|
|
Let wel dat als er onjuistheden in het vonnis zitten, er (dus) mogelijk sprake kan zijn van gronden voor hoger beroep. Deze termijnen worden zeer formalistisch bekeken. Goed in de gaten houden! |
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22889
|
Geplaatst: di 17 jun 2014 8:14 Onderwerp: |
|
|
legalrebel schreef: | Het is een feit dat "levering" heeft plaatsgevonden. |
Zoals al een paar keer is gezegd: de relevante datum is de datum waarop de cessie aan de schuldenaar is medegedeeld.
Je lijkt steeds te "mogen" aannemen dat het anders is. Doe vooral wat je niet laten kunt, maar verwacht niet dat je er iets mee opschiet. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
legalrebel
Leeftijd: 72 Geslacht: Sterrenbeeld:
Berichten: 413
|
Geplaatst: di 17 jun 2014 8:34 Onderwerp: |
|
|
Quote: | Zoals al een paar keer is gezegd: de relevante datum is de datum waarop de cessie aan de schuldenaar is medegedeeld.
|
bona fides, ik ontken dit ook niet!
Ik had de verwijzing van SpIn eigenlijk al aangenomen. (ik had dit misschien moeten duidelijk maken)
In dit geval heeft mededeling plaatsgevonden voordat er een vonnis was.
Er is natuurlijk ook nog de mogelijkheid dat het hier ging om stille cessie
waarvan op een latere datum mededeling is gedaan aan de schuldenaar.
In dat geval telt de datum van registratie.
Als ik een kopie van de akte in handen heb, kan ik daar meer over vertellen. |
|
|
|
|
Alfred777
Leeftijd: 60 Geslacht: Sterrenbeeld:
Berichten: 233
|
Geplaatst: di 24 jun 2014 16:14 Onderwerp: |
|
|
Er is een partij die geprocedeerd heeft over een vordering. U noemt deze partij Cedent.
Hangende de uitspraak draagt de Cedent de mogelijke vordering over aan een ander, de Cessionaris. Op het moment dat de cessie voltooid is, heeft de Cessionaris de bevoegdheden tegenover de schuldenaar verkregen die in de akte zijn omschreven. Bevrijdende betaling aan de cessionaris ontstaat pas na werkelijke mededeling van de cessie aan de schuldenaar.
Zijn in de cessieakte de proceskosten niet opgenomen dan behoren die nog steeds toe aan de Cendent. |
|
|
|
|
legalrebel
Leeftijd: 72 Geslacht: Sterrenbeeld:
Berichten: 413
|
Geplaatst: di 24 jun 2014 18:08 Onderwerp: |
|
|
Ik heb een kopie van de akte van cessie gezien. Het is een onderhandse akte. De datum van registratie is een datum voordat de rechtszaak plaatsvond. De datum van registratie is dan ook de datum van overdracht.(stille cessie) De cedent was dus geen partij meer in het geschil omdat voldoening al had plaatsgevonden.
Bona fides schreef:
Quote: | Zoals al een paar keer is gezegd: de relevante datum is de datum waarop de cessie aan de schuldenaar is medegedeeld
| We moeten niet vergeten dat we openbare – en stille cessie hebben. Het bovenstaande klopt als het om openbare cessie gaat. Bij stille cessie is deze mededeling niet vereist. Alhoewel de debitor cessus bevrijdend kan blijven betalen aan de cedent, heeft levering plaatsgevonden.
Art 3: 94 lid 3 Deze rechten kunnen ook worden geleverd door een daartoe bestemde authentieke of geregistreerde onderhandse akte, zonder mededeling daarvan aan de personen …………… |
|
|
|
|
legalrebel
Leeftijd: 72 Geslacht: Sterrenbeeld:
Berichten: 413
|
Geplaatst: wo 25 jun 2014 15:32 Onderwerp: |
|
|
Het is toch een openbare cessie. Mededeling is gedaan twee maanden na het opmaken van de akte. Het is een
"Forward flow"deed of assigment. Dit betekend dus dat er een contract is om voor een bepaald bedrag aan vorderingen te leveren. Waarschijnlijk gaat dit om honderden vorderingen tegelijk. Gaat nu dan de "levering" in nadat deze bekend is gemaakt bij alle individuele schuldenaren? Dit zou betekenen dat er levering op verschillende dagen heeft plaatsgevonden. Kan dat? Dit is dus een soort samengestelde cessie met verschillende leveringsdatum! Kan dat?
Het feit blijft echter dat de vordering was gecedeerd( incl. levering) voor het vonnis. De nieuwe schuldeiser heeft dus geen executoriale titel omdat cessie heeft plaatsgevonden voordat er een vonnis uitgesproken was. Klopt dit? |
|
|
|
|
legalrebel
Leeftijd: 72 Geslacht: Sterrenbeeld:
Berichten: 413
|
Geplaatst: do 26 jun 2014 11:51 Onderwerp: |
|
|
Alfred777 schreef:
Quote: | Hangende de uitspraak draagt de Cedent de mogelijke vordering over aan een ander, de Cessionaris |
Nee, de cessie was schriftelijk, twee weken voor het vonnis aan hem medegedeeld. |
|
|
|
|
Alfred777
Leeftijd: 60 Geslacht: Sterrenbeeld:
Berichten: 233
|
Geplaatst: di 29 jul 2014 17:05 Onderwerp: Proceskosten |
|
|
Er werd dus door de Cedent geprocedeerd als lasthebber van de Cessionaris nu de stille cessie heeft plaats gevonden voordat de procedure is aangevangen.
Door mededeling van die stille cessie aan de Debtor Cessus voordat de uitspraak is gedaan kan de Debtor Cessus alleen nog maar bevrijdend aan de Cessionaris betalen voor wat betreft de in de cessieakte genoemde (vorderings)rechten. Als de kostenveroordeling daar deel van uitmaakt gaat alles naar de Cessionaris, zo niet dan gaat het saldo van de kostenveroordeling naar de formele procespartij, de Cedent tenzij de cendent deze ook nog cedeert. |
|
|
|
|
legalrebel
Leeftijd: 72 Geslacht: Sterrenbeeld:
Berichten: 413
|
Geplaatst: za 02 aug 2014 10:00 Onderwerp: |
|
|
Nee, de cedent, voordat cessie (openbare)was medegedeeld, was de procedure begonnen. Cessie was compleet na mededeling, voordat er een uitspraak was. Cedent verkreeg titel terwijl deze geen partij meer was. Er was geen sprake van lasthebber. Zou dit het geval geweest zijn dan had cedent dit toch moeten aangeven? |
|
|
|
|
StevenK Moderator
Leeftijd: 51 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): OU Studieomgeving (MA): OU Berichten: 4108
|
Geplaatst: za 02 aug 2014 13:41 Onderwerp: |
|
|
Wat is nu het probleem: na mededeling is het toch evident aan wie er betaald moet worden? De inhoud van de vordering verandert niet door de cessie en evenmin wordt de debiteur enige mogelijkheid van verweer ontnomen. |
|
|
|
|
|