Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten?
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
180-dagen rege...
reparatiehuwel...
Res Nullius ?
proces verbaal...
aansprakelijkh...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu do 28 mrt 2024 14:43
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

art. 8:33, derde lid, Awb jo art. 165, Rv
Moderators: Michèle, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 2 van 2 Ga naar pagina Vorige  1, 2
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22889


BerichtGeplaatst: wo 28 mrt 2018 20:44    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Wat precies wil je nou niet snappen?

De aanvrager moet voldoende informatie geven. Geeft hij die niet, dan wordt de aanvraag geweigerd. Hij mag dus best zeggen "ik weiger hierop te antwoorden (want anders beschuldig ik mijzelf van een strafbaar feit)", maar dan loopt hij wel zijn visvergunning of uitkering mis.

De getuige heeft een verschoningsrecht nodig omdat hij anders gedwongen wordt te getuigen (lees art. 172, 173 Rv). Op hem rust dus een echte, door de rechter afdwingbare plicht te getuigen.

De aanvrager van een visvergunning heeft niet in diezelfde zin een plicht om gegevens te verschaffen. Ten eerste kan hij afzien van de aanvraag. Ten tweede kan hij zeggen "ik weiger dit formulier in te vullen", waarna de aanvraag wordt geweigerd. Er is geen afdwingbare verplichting, maar slechts een "als je dit niet doet, zijn de gevolgen voor jouw rekening" verplichting. Een "Obliegenheit" in het Duits.

Wat zou een verschoningsrecht voor de aanvrager inhouden? Dat hij mag weigeren de benodigde gegevens te verschaffen zonder vervolgens gedwongen te worden die gegevens te verschaffen? Maar dat is al zo.

Of dat hij mag weigeren de benodigde gegevens te verschaffen, maar dan wel recht heeft op zijn visvergunning? Dat zou volstrekt onzinnig zijn en met een verschoningsrecht niets te maken hebben.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
ella



Leeftijd: 36
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Stier
Studieomgeving (BA): UvA

Berichten: 207


BerichtGeplaatst: do 29 mrt 2018 22:34    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Stel, op het aanvraagformulier wordt gevraagd of de aanvrager de afgelopen tien jaar een nog niet opgeloste moord heeft gepleegd. Ik denk dat de aanvrager dan behoefte heeft aan een verschoningsrecht of zwijgrecht. En ja, ik denk dat de aanvrager dan toch - materieel - recht heeft op zijn visvergunning.

Is dat echt "volstrekt onzinnig"?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
ro-er



Leeftijd: 46
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd


Berichten: 292


BerichtGeplaatst: vr 30 mrt 2018 9:27    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ja.

Afgezien daarvan zou die volstrekt onzinnige situatie binnen 4:3 Awb vallen.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
ella



Leeftijd: 36
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Stier
Studieomgeving (BA): UvA

Berichten: 207


BerichtGeplaatst: vr 30 mrt 2018 19:26    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Wederom: au! Ik ben niet zo goed bekend met art. 4:3, Awb.

Ik betwijfel of deze situatie inderdaad binnen art. 4:3 valt: het afleggen van een bekentenis van een moord valt volgens mij niet onder "medische en psychologische onderzoeksresultaten [...] of bedrijfs- en fabricagegegevens."

Is er jurisprudentie over art. 4:3, Awb, op grond waarvan de aanvrager niet verplicht is om informatie te verstrekken over haar betrokkenheid bij nog niet opgehelderde strafbare feiten?

Is daar in de doctrine iets over opgemerkt?

Alvast bedankt voor uw constructieve reacties !
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22889


BerichtGeplaatst: vr 30 mrt 2018 22:05    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

ella schreef:
Stel, op het aanvraagformulier wordt gevraagd of de aanvrager de afgelopen tien jaar een nog niet opgeloste moord heeft gepleegd. Ik denk dat de aanvrager dan behoefte heeft aan een verschoningsrecht of zwijgrecht. En ja, ik denk dat de aanvrager dan toch - materieel - recht heeft op zijn visvergunning.

Is dat echt "volstrekt onzinnig"?

De aanvrager hoeft zich niet op een verschoningsrecht of zwijgrecht te beroepen. Hij vult eenvoudigweg het formulier niet in.

Dit is je al 10x precies zo uitgelegd. Denk je dat een 11e keer een ander resultaat oplevert?
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
ella



Leeftijd: 36
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Stier
Studieomgeving (BA): UvA

Berichten: 207


BerichtGeplaatst: vr 30 mrt 2018 22:10    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Maar, BF, wat vind je dan van de suggestie om wel een aanvraag in te dienen en je te beroepen op art. 4:3?

Strekt art. 4:3 zich uit tot het verzwijgen van je betrokkenheid bij strafbare feiten?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22889


BerichtGeplaatst: vr 30 mrt 2018 22:31    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

ella schreef:
Strekt art. 4:3 zich uit tot het verzwijgen van je betrokkenheid bij strafbare feiten?

Zeker niet per definitie.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
ro-er



Leeftijd: 46
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd


Berichten: 292


BerichtGeplaatst: di 03 apr 2018 9:47    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

4:3, 1e lid Awb De aanvrager kan weigeren gegevens en bescheiden te verschaffen voor zover het belang daarvan voor de beslissing van het bestuursorgaan niet opweegt tegen het belang van de eerbiediging van de persoonlijke levenssfeer, met inbegrip van de bescherming van medische en psychologische onderzoeksresultaten, of tegen het belang van de bescherming van bedrijfs- en fabricagegegevens.

De aanvrager heeft een mogelijkheid (keuze) om gegevens niet aan te leveren. Dit geldt overigens niet voor wettelijk verplichte eisen (zie 4:3, 2e lid).
Gezien de 'voor zover... ' geldt bovendien logischerwijs dat de niet aangeleverde gegevens klaarblijkelijk niet van doorslaggevend belang kunnen zijn voor een besluit over de aanvraag. Als de niet aangeleverde feiten relevant zijn en zouden leiden tot een totaal ander besluit, als het bestuursorgaan het wel zou weten, zouden die gegevens dus wel aangeleverd moeten worden.
Of wellicht verstandiger: zou de aanvraag überhaupt niet gedaan moeten worden.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
ella



Leeftijd: 36
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Stier
Studieomgeving (BA): UvA

Berichten: 207


BerichtGeplaatst: do 05 apr 2018 21:09    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Beste Ro-er,

Ken je ook jurisprudentie over de reikwijdte van art. 4:3, eerste lid? Heeft de Nederlandse rechter beslist dat je op grond van deze bepaling geen informatie hoeft te verstrekken over je betrokkenheid bij strafbaar gedrag?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
ro-er



Leeftijd: 46
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd


Berichten: 292


BerichtGeplaatst: vr 06 apr 2018 9:04    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Nee, die ken ik niet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 2 van 2 Ga naar pagina Vorige  1, 2

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds