Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten?
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
Outstanding С...
Gold signals -...
Gold Signal
Klacht tegen a...
Contact en str...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu zo 05 mei 2024 17:12
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Wat is 'ondernemersrisico'?
Moderators: StevenK, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  

Casus: Een werkgever kan door economische omstandigheden salarissen niet meer betalen. Hij is bezig met het verkopen van de onderneming met voorwaarde dat het personeel mee over gaat en verzekerd blijft van een baan.Wat kan de WG het beste doen
Aanbieden aan WN-ers:Vijf maanden geen salaris accepteren en blij zijn met de nieuwe baan.
12%
 12%  [ 1 ]
Ontslagvergunning inzetten op economische gronden. Ww aanvragen en hopen dat ze een nieuwe baan vinden.
87%
 87%  [ 7 ]
Totaal aantal stemmen : 8

Auteur Bericht
Gijs van Breugel Need

Gijs van Breugel Need

Leeftijd: 52
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd
Studieomgeving (BA): OU

Berichten: 28


BerichtGeplaatst: za 28 jan 2006 18:53    Onderwerp: Wat is 'ondernemersrisico'? Reageer met quote Naar onder Naar boven

Quote:
Het begrip "ondernemersrisico" een geliefd vangnet om als prullenbak (of is het prullebak?) te gebruiken als we het even niet meer weten. We kunnen het niet plaatsen, weten even niet wie dan maar de aansprakelijkheid moeten laten dragen en o.a. de werknemer dient te worden beschermd, dus:... ondernemersrisico....
Maar de ondernemers (mn. het MKB) staan aan de basis van de economie... Wat is dan hun belang?

Waar ligt de juridische basis voor dit begrip en waar liggen de grenzen van terugkaatsen of overgang van risico en aansprakelijkheid naar andere partijen?

Ik vind het leuk om hierover te stoeien met iedereen. Schiet maar raak!!
_________________
Audit et alteram Partem
Bekijk profiel Stuur privé bericht
StevenK
Moderator


Leeftijd: 51
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108


BerichtGeplaatst: za 28 jan 2006 20:45    Onderwerp: Re: Wat is 'ondernemersrisico'? Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ik snap de alternatieven niet. Waarom zou je je werknemers überhaupt iets geven als ze toch een baan houden ?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
tikSimone

tikSimone

Leeftijd: 58
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147


BerichtGeplaatst: za 28 jan 2006 21:11    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ze krijgen 5 maand geen salaris Steven. Tenminste: dat is optie 1.
_________________
Nait soez'n, moar doun!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
StevenK
Moderator


Leeftijd: 51
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108


BerichtGeplaatst: za 28 jan 2006 21:14    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

tikSimone schreef:
Ze krijgen 5 maand geen salaris Steven. Tenminste: dat is optie 1.

Hm.. verkeerd gelezen.

Waanzinnige optie, één van het soort dat je eerst op de bek gaat, want als ze genaaid gaan worden, willen ze vast ook wel zoenen Smile

In dat geval zou ik gewoon voor een faillissement gaan.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
tikSimone

tikSimone

Leeftijd: 58
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147


BerichtGeplaatst: za 28 jan 2006 21:17    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ikke ook. Hebben is hebben en krijgen is de kunst. Voor hetzelfde geld gooit de nieuwe werkgever ze er in no time uit. En trouwens: 5 maanden geen salaris is een behoorlijke investering .....
_________________
Nait soez'n, moar doun!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
Gijs van Breugel Need

Gijs van Breugel Need

Leeftijd: 52
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd
Studieomgeving (BA): OU

Berichten: 28


BerichtGeplaatst: zo 29 jan 2006 2:47    Onderwerp: Re: Wat is 'ondernemersrisico'? Reageer met quote Naar onder Naar boven

Gijs van Breugel Need schreef:
Quote:
Het begrip "ondernemersrisico" een geliefd vangnet om als prullenbak (of is het prullebak?) te gebruiken als we het even niet meer weten. We kunnen het niet plaatsen, weten even niet wie dan maar de aansprakelijkheid moeten laten dragen en o.a. de werknemer dient te worden beschermd, dus:... ondernemersrisico....
Maar de ondernemers (mn. het MKB) staan aan de basis van de economie... Wat is dan hun belang?

Waar ligt de juridische basis voor dit begrip en waar liggen de grenzen van terugkaatsen of overgang van risico en aansprakelijkheid naar andere partijen?

Ik vind het leuk om hierover te stoeien met iedereen. Schiet maar raak!!


Afgezien van de Poll ben ik heel benieuwd naar standpunten over bovenstaande...
_________________
Audit et alteram Partem
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Gijs van Breugel Need

Gijs van Breugel Need

Leeftijd: 52
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd
Studieomgeving (BA): OU

Berichten: 28


BerichtGeplaatst: zo 29 jan 2006 2:49    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Quote:
Waanzinnige optie, één van het soort dat je eerst op de bek gaat, want als ze genaaid gaan worden, willen ze vast ook wel zoenen


Overigens een bestaande casus, dus iets meer diepgang in de reaktie mag natuurlijk wel.
_________________
Audit et alteram Partem
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893


BerichtGeplaatst: zo 29 jan 2006 3:07    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

De juridische basis van het ondernemersrisico ligt in de maatschappelijke normen. De ondernemer maakt kans op grote voordelen. Natuurlijk loopt hij daarbij risicos. Het werkt vaak twee kanten op: de ene ondernemer lijdt schade door een plotse verandering van de marktprijs, de andere ondernemer profiteert er juist van. Er is dan geen reden om op basis van onvoorziene omstandigheden bestaande overeenkomsten open te breken. Dat ondernemen gepaard gaat met risicos nemen is zonder meer goed voor de economie: anders zouden zwakke ondernemingen niet ten onder gaan. Het ondernemersrisico zorgt ervoor dat de juiste mensen ondernemer worden.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Gijs van Breugel Need

Gijs van Breugel Need

Leeftijd: 52
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd
Studieomgeving (BA): OU

Berichten: 28


BerichtGeplaatst: zo 29 jan 2006 3:12    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Dus de marktwerking is tevens een natuurlijke selectie. De marktprijs is daarin een goede selector. Maar als je het verfijnder bekijkt is nuance verschil wel mogelijk, bv het instorten van je dak geheel buiten je schuld om. Is dat een ondernemersrisico. Je bent maanden, zoniet jaren met aansprakelijken en verzekeringen bezig om het dossier af te werken en ondertussen heb je bv niet het gebruik over je eigen pand met alle gevolgen van dien.
_________________
Audit et alteram Partem
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893


BerichtGeplaatst: zo 29 jan 2006 3:55    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Wie er opdraait voor de kosten van het instorten van het dak heeft niet zoveel met ondernemersrisico te maken, lijkt me. Als de aannemer een fout heeft gemaakt, is de aannemer aansprakelijk, of het nou over het dak van een onderneming gaat of van een particulier. De gevolgschade is bij een onderneming aanzienlijk, maar ook deze is te verhalen op de aannemer.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Gijs van Breugel Need

Gijs van Breugel Need

Leeftijd: 52
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd
Studieomgeving (BA): OU

Berichten: 28


BerichtGeplaatst: zo 29 jan 2006 13:53    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Inderdaad is theoretisch gezien op dat moment een duidelijke aansprakelijkheidsstructuur te onderkennen. Maar in de (juridische) praktijk wordt vertragingsschade door een alles behalve vlekkeloze afhandeling vaak toch tot het ondernemersrisico gerekend, en dat is niet terecht denk ik.

In die tussentijd kun je bv niet aan je verplichtingen voldoen tov medewerkers. Moet je wellicht overgaan tot ontslagen vanwege bedrijfseconomische gronden. Maar ook dat wordt bemoeilijkt. Ook hier gaat het bergip "ondernemersrisico" voor.

Waar ligt de grens, dan wel is het reeel om alles onder dit begrip te plaatsen, ook al ligt de aansprakelijkheid volledig buiten de ondernemer.
_________________
Audit et alteram Partem
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Gijs van Breugel Need

Gijs van Breugel Need

Leeftijd: 52
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd
Studieomgeving (BA): OU

Berichten: 28


BerichtGeplaatst: zo 29 jan 2006 22:19    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Je gaat een deal aan met een afnemer en stuurt hem cf. afspraak de factuur. Je moet dan natuurlijk de BTW afdragen.
Maar een paar maanden later blijkt dat het om BTW fraude gaat, je afnemer is met de noorderzon vertrokken en je kunt van de belastingdienst alleen maar de BTRW afschrijven na faillissement/surceance, dan wel onmogelijke invorderbaarheid van de factuur en dan alleen van de belastbare winst. Een BTW correctie wordt niet geacccepteerd.
Stel dat het ging om een mega order met een BTW afdracht van bv. €75.000. je kunt niet betalen en dreigt nu zelf versneld insolvent te raken.

Is dit ondernemersrisico?
_________________
Audit et alteram Partem
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893


BerichtGeplaatst: zo 29 jan 2006 22:39    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Nee, dit valt zeker niet onder het begrip ondernemersrisico zoals dat in de rechtspraak wordt gebruikt.

Dat je als ondernemer failliet kunt gaan is natuurlijk wel een risico van het ondernemen in het normale taalgebruik.

Wie zou je in dit geval voor de schade op willen laten draaien? De staat?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds