|
|
| Auteur |
Bericht |
Tottie
Leeftijd: 41
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 14
|
 Geplaatst: di 29 aug 2006 17:45 Onderwerp: Verplichte hiv test |
   |
|
| Hey hoe kan je tegen iemands wil in een hiv test vorderen? |
|
|
|
|
 |
JBA
Leeftijd: 43
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Berichten: 419
|
| Geplaatst: di 29 aug 2006 19:30 Onderwerp: |
|
|
| Wellicht kun je er een situatie bij schetsen? Ik zou het antwoord zo niet weten maar het zou me helpen als ik weet of ik moet zoeken in een strafrechterlijk verhaal (zoals een verkrachting o.i.d.) of civielrechterlijk zoals bijv. een ex-relatie. |
|
|
|
|
|
Tottie
Leeftijd: 41
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 14
|
| Geplaatst: di 29 aug 2006 20:17 Onderwerp: |
|
|
Een bloedende wond van een arts komt in aanraking met een gaasje doordrenkt met bloed van een heroinejunk. De arts wil dat de heroinejunk meedoet aan een hiv-onderzoek. Een HIV onderzoek bij de arts heeft vooralsnog geen zin.
Hoe kan de arts dit problleem pakken. Op grond van welke vordering kan de arts een hiv onderzoek vonderen? |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: di 29 aug 2006 22:55 Onderwerp: |
|
|
De arts heeft geen goede grond voor zo'n vordering.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: di 29 aug 2006 22:59 Onderwerp: |
|
|
Niet naar aanleiding van de casus, maar wel naar aanleiding van de aanvankelijke vraag: verzekeraars en hypotheekverstrekkers willen je daarmee ook nog wel eens in de klem zetten. Als jij boven een bepaalde totaalsom komt voor een eventueel verzekerd bedrag (bijv. je hebt al een hypotheek en je wilt daarnaast nog een levensverzekering afsluiten), dan moet je zo'n test doen, anders kun je de verzekering/hypotheek niet afsluiten.
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: di 29 aug 2006 23:19 Onderwerp: |
|
|
De arts kan inderdaad wel proberen de junk te verleiden tot het aangaan van een overeenkomst: jij ondergaat voor mij zo'n onderzoek, ik geef jou een financiële bijdrage te besteden aan het vervullen van je levensdroom.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: di 29 aug 2006 23:40 Onderwerp: |
|
|
Lijkt mij een overeenkomst in strijd met de goede zeden 
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
Volento Deo
Leeftijd: 41
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 4007
|
| Geplaatst: wo 30 aug 2006 0:22 Onderwerp: |
|
|
Levensdroom van een junk...hmmm wat zou dat kunnen zijn?   |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: wo 30 aug 2006 0:57 Onderwerp: |
|
|
| tikSimone schreef: | | Lijkt mij een overeenkomst in strijd met de goede zeden |
Daarom pas betalen zodra je de onderzoeksresultaten in handen hebt (of helemaal niet  ).
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Tottie
Leeftijd: 41
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 14
|
| Geplaatst: wo 30 aug 2006 11:40 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | | De arts heeft geen goede grond voor zo'n vordering. |
Stel de arts heeft wel een goede grond voor zo'n vordering. Op welke rechtsgrond zou hij die vordering moeten baseren? |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: wo 30 aug 2006 14:03 Onderwerp: |
|
|
| Tottie schreef: | | bona fides schreef: | | De arts heeft geen goede grond voor zo'n vordering. |
Stel de arts heeft wel een goede grond voor zo'n vordering. Op welke rechtsgrond zou hij die vordering moeten baseren? |
Een cirkelvraag. "Stel ik heb wel gelijk, waarom heb ik dan gelijk?"
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
abraxes
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1624
|
| Geplaatst: wo 30 aug 2006 15:55 Onderwerp: |
|
|
| Quote: | Uitspraak
ARRONDISSEMENTSRECHTBANK TE ALKMAAR
KG nummer: 314/2001 JJ
Uitspraak: 28 augustus 2001
De fungerend-president van de Arrondissementsrechtbank te Alkmaar, rechtdoende in kort geding, heeft het volgende vonnis gewezen in de zaak van:
[eiser],
wonende te [woonplaats],
EISER IN KORT GEDING,
procureur mr C.H. Boll,
advocaat mr Th. van der Windt te Amsterdam,
tegen:
[gedaagde],
verblijvende in de Penitentiaire Inrichting Zuyder Bos te Heerhugowaard,
GEDAAGDE IN KORT GEDING,
procureur mr R.P.H. de Granada,
advocaat mr G.P. Hamer te Amsterdam.
Partijen worden hierna genoemd [eiser] en [gedaagde].
HET VERLOOP VAN DE PROCEDURE
Ter terechtzitting van 28 augustus 2001 heeft [eiser] gesteld en gevorderd overeenkomstig de in fotokopie aan dit vonnis gehechte dagvaarding.
[gedaagde] heeft de vordering bestreden.
Na verder debat hebben partijen pleitnotities en waaronder van beide pleitnotities en van de zijde van [eiser] de originele dagvaarding, overgelegd en vonnis gevraagd.
De inhoud van alle stukken wordt als hier ingelast beschouwd.
DE BEHANDELING VAN DE ZAAK
1. De uitgangspunten
1.1 [gedaagde] is gedetineerd.
1.2 [eiser] is als [functie] werkzaam in het [ziekenhuis].
1.3 Op 16 augustus 2001 heeft [eiser] in verband met kiespijnklachten aan de zijde van [gedaagde] laatstgenoemde behandeld in die zin dat bij [gedaagde] chirurgisch een kies werd verwijderd aan diens linker bovenkaak.
1.4 [eiser] stelt zich in een vinger te hebben gesneden met een van de instrumenten waarmee hij [gedaagde] behandelde waarna hij, in verband met vrees voor besmetting met het HIV virus, [gedaagde] heeft verzocht bloed af te staan voor een onderzoek naar een eventuele besmettingsgraad. 1.5 [gedaagde] heeft tot op heden die medewerking geweigerd, in hoofdzaak - buiten een beroep op een verbod tot schending van de integriteit van zijn lichaam - daartoe stellend dat hij vreest dat zijn bloed door justitie op onwettelijke en aldus op ongeoorloofde wijze zal worden gebruikt voor DNA-onderzoek in een tegen hem lopend strafrechtelijk onderzoek.
2. De vordering en de standpunten van partijen.
[eiser] vordert, samengevat, bevel aan [gedaagde] tot medewerking aan bloedafname.
Hij heeft daartoe gesteld hetgeen in de door zijn raadsvrouw overgelegde pleitnotities is verwoord.
[gedaagde] heeft de vordering bestreden, een en ander zoals in de door zijn raadsman overgelegde uitgebreide pleitnotities is gerelateerd.
De inhoud van beide notities wordt als hier ingelast beschouwd.
Voorzover nodig voor de beslissing zal hierna op de afzonderlijke standpunten uitdrukkelijk worden ingegaan.
3. De gronden van de beslissing
3.1 Vaststaat dat [eiser] in zijn hoedanigheid van kaakchirurg een verstandskies bij [gedaagde] heeft verwijderd en dat die verwijdering op zichzelf medisch noodzakelijk was. Gesteld noch gebleken is dat [gedaagde] tegen deze medische ingreep bezwaar heeft gemaakt of zich daartegen heeft verzet of daaraan zijn medewerking heeft onthouden.
3.2 [eiser] stelt en [gedaagde] ontkent bij gebrek aan wetenschap dat tijdens deze ingreep [eiser] in zijn eigen vinger heeft gesneden en dat het bloed van [gedaagde] via deze wond in aanraking is gekomen met het bloed van [eiser]. Onder deze omstandigheid heeft de president geen reden om aan de professionele mededeling van [eiser] terzake van het incident bij de medische ingreep te twijfelen.
3.3 [eiser] stelt dat [gedaagde] gerekend kan worden tot de groep van personen met een verhoogd risico, gelet op eerder drugsgebruik en detentieverleden, dat [gedaagde] niet expliciet heeft ontkend. Om die reden stelt [eiser] vervolgens belang te hebben bij een op korte termijn uitvoeren van een onderzoek naar HIV-besmetting. Blijft zo'n onderzoek achterwege, dan zal [eiser] genoodzaakt zijn medicatie in te nemen, waarvan vaststaat dat de kans op ernstige en schadelijke bijwerkingen, mogelijk van langdurige aard, groot is. Indien het risico van het nodeloos innemen van deze medicatie kan worden vermeden, is dat in het levensbelang van [eiser].
3.4 [gedaagde] van zijn kant voert als verweer dat aan [eiser] andere wegen openstaan om in een penitentiaire setting tot een gedwongen medische behandeling te komen. Dit verweer treft geen doel. De door [gedaagde] bedoelde mogelijkheid ziet op een gedwongen geneeskundige behandeling van [gedaagde] zelf en als zodanig is de afname van bloed voor onderzoek ten behoeve van de gezondheidstoestand van [eiser] niet aan te merken.
3.5 [gedaagde] heeft voor zijn weigering voorts een beroep gedaan op een schending van het beroepsgeheim door [eiser]. De president kan [gedaagde] hierin niet volgen. [eiser] heeft eerst getracht in onderling overleg [gedaagde] te bewegen tot medewerking aan de afgifte van bloed uitsluitend voor onderzoek in verband met een mogelijke besmetting van [eiser]. Door deze medewerking te weigeren heeft [gedaagde] zelf [eiser] in een conflict gebracht tussen de belangen van beide partijen en heeft [eiser], letterlijk uit lijfsbehoud, ervoor gekozen uitsluitend die informatie naar buiten te brengen die noodzakelijk is voor een oordeel van de president in dit kort geding. [eiser] heeft expliciet verklaard en [gedaagde] heeft dit niet ontkend dat [eiser] niet het gehele medische dossier van [gedaagde] in dit kort geding heeft overgelegd.
3.6 [gedaagde] voert voorts als verweer dat hij geen reden heeft iemand terwille te zijn. Dit verweer gaat niet op in de vertrouwensrelatie tussen arts en patiënt, ook al is - zoals in het onderhavige geval - deze relatie van korte duur. Redelijkheid en billijkheid brengen in zo'n civielrechtelijke verhouding mee dat de patiënt zijn medewerking verleent aan het voorkomen van de noodzaak tot het treffen van ingrijpende maatregelen om de gezondheid van de arts te waarborgen.
3.7 [gedaagde] voert voorts aan dat zijn vertrouwen en dat van zijn raadsman in justitie en politie ernstig is geschokt en dat hij reeds om die reden gerechtigd zou zijn alle medewerking aan een bloedonderzoek te weigeren, aangezien het bloed dat hij ten behoeve van dit onderzoek zou afstaan misbruikt zou kunnen worden voor strafrechtelijk onderzoek. Ook dit verweer treft geen doel. Het [ziekenhuis] heeft schriftelijk een aantal toezeggingen gedaan van zodanige aard dat het onderzoek met maximale waarborgen ten behoeve van [gedaagde] zal worden omgeven. Dat kan het [ziekenhuis] ook doen gelet op het wettelijke medisch geheim waarop geneeskundigen en paramedisch personeel zich kunnen beroepen. Voorts heeft de behandelend officier van justitie expliciet te kennen gegeven dat het in dit kader af te geven bloed niet zal worden gebruikt voor het strafrechtelijk onderzoek. Onder deze omstandigheden acht de president de belangen van [gedaagde] voldoende gewaarborgd.
3.8 Tenslotte heeft [gedaagde] nog een beroep gedaan op zijn recht tot waarborging van zijn lichamelijke integriteit door de Grondwet en het Europese Verdrag. Op zichzelf is dit het meest zwaarwegende belang dat zich tegen de vordering zou kunnen verzetten. In het onderhavige geval staan daar tegenover de geenszins denkbeeldige kans op HIV-infectie en de daarmee samenhangende, ongeneeslijke, ziekte AIDS, respectievelijk medische ingrepen door middel van medicatie die weliswaar deze ziekte indammen maar niettemin blijvend ernstige nadelige gevolgen voor [eiser] kunnen meebrengen. Bij een belangenafweging tussen de gevorderde maar met uitgebreide waarborgen omgeven inbreuk op dit grondrecht van [gedaagde] en het levensbelang van [eiser] weegt naar het oordeel van de president het laatste belang het zwaarst.
3.9 Op grond van de vorenstaande overwegingen zal de president de vordering van [eiser] toewijzen. [gedaagde] dient als de in het ongelijk gestelde partij de kosten van deze procedure te dragen.
3.10 Opleggen van een dwangsom wordt overbodig geacht.
DE BESLISSING
De president:
I. beveelt [gedaagde] om binnen 48 uren na betekening van dit vonnis mee te werken aan een bloedafname ten behoeve van een HIV-onderzoek; II. machtigt [eiser] bij gebreke van volledige voldoening van [gedaagde] aan voornoemd bevel de medewerking te doen bewerkstelligen met behulp van de sterke arm van politie en justitie en op kosten van [gedaagde];
III. veroordeelt [gedaagde] in de kosten van het geding, tot op heden aan de zijde van [eiser] begroot op f 540,53 aan verschotten en op f 1.550,- aan salaris van de procureur;
- verklaart dit vonnis uitvoerbaar bij voorraad.
Gewezen door mr A.L. Croes, fungerend-president van de Arrondissementsrechtbank te Alkmaar en uitgesproken ter openbare terechtzitting van 28 augustus 2001 in tegenwoordigheid van J.J.M. Jeurissen, griffier.
|
|
|
|
|
|
|
cia76
Leeftijd: 88
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1828
|
| Geplaatst: wo 30 aug 2006 17:58 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | | Tottie schreef: | | bona fides schreef: | | De arts heeft geen goede grond voor zo'n vordering. |
Stel de arts heeft wel een goede grond voor zo'n vordering. Op welke rechtsgrond zou hij die vordering moeten baseren? |
Een cirkelvraag. "Stel ik heb wel gelijk, waarom heb ik dan gelijk?" |
Nee je voorbeeld zou moeten luiden: stel ik heb wel gelijk wat is dan de reden in het geval dat ik geen gelijk heb? |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: wo 30 aug 2006 21:01 Onderwerp: |
|
|
@cia76: ik volg je niet, ik denk dat je je ergens vergist. Wat ik schreef komt neer op "stel de arts heeft wel een grond, wat is dan die grond?".
@Tottie, abraxes:
De uitspraak die abraxes hierboven quote geeft aan dat ik ongelijk had, althans volgens de rechtbank. De grond is hier art 6:248 BW, de aanvullende werking van de redelijkheid en billijkheid op de overeenkomst tussen de arts en de patiënt. Ik vind de uitspraak zelf onbegrijpelijk. De arts sneedt zich toch zelf in de vinger.
De rechtbank staat zelfs het gebruik van fysiek geweld door de overheid toe:
| rechtbank schreef: | | machtigt [eiser] bij gebreke van volledige voldoening van [gedaagde] aan voornoemd bevel de medewerking te doen bewerkstelligen met behulp van de sterke arm van politie en justitie en op kosten van [gedaagde] |
Dit betekent een directe inbreuk op het EVRM. Ik kan me niet goed voorstellen dat deze uitspraak houdbaar is. Weet iemand of de junk nog in beroep is gegaan?
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
cia76
Leeftijd: 88
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1828
|
| Geplaatst: wo 30 aug 2006 21:56 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | @cia76: ik volg je niet, ik denk dat je je ergens vergist. Wat ik schreef komt neer op "stel de arts heeft wel een grond, wat is dan die grond?".
|
Als je het werkelijk zo bedoelde is het geen voorbeeld van een cirkelredenering maar gewoon een vraag die iets uitgebreider is geformuleerd dan nodig... |
|
|
|
|
|
|
|
