|
|
| Auteur |
Bericht |
wadelft
Leeftijd: 77
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Berichten: 11
|
 Geplaatst: vr 09 jun 2006 21:09 Onderwerp: Verplicht met pensioen ??? |
   |
|
Als ex-lid OR (dus helaas zonder rechtenkennis) de volgende vraag;
Vroegpensioen , vut en dergelijke zijn na 1 jan 2006 omgezet in ouderdomspensioen.
Deelnemers aan pensioenfonds hebben het RECHT om dit ouderdomspensioen eerder dan de 65 jarige leeftijd te laten ingaan - nl vanaf 60 jaar en 7 maanden - waarbij ouderdomspensioen in dat geval na de 65 jarige leeftijd flink lager uitkomt.
Hij heeft het RECHT er zelf voor kiezen.
Mijn vraag is ; kan door een sociaal plan, bij een reorganisatie - dit recht
door de werkgever en vakbond ,na ontslag , als een PLICHT opgelegd worden ???
Dus kan een 55+ werknemer VERPLICHT worden - zonder ontslagvergoeding - om bij 60 jaar met pensioen te gaan ??
Gr, W
Laatst aangepast door wadelft op zo 11 jun 2006 20:11, in totaal 2 keer bewerkt |
|
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: vr 09 jun 2006 21:48 Onderwerp: |
|
|
Zonder met zekerheid hier iets over te kunnen zeggen, zou me dat zeer verbazen.
Denkt de vakbond van wel?
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
wadelft
Leeftijd: 77
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 11
|
| Geplaatst: vr 09 jun 2006 22:21 Onderwerp: |
|
|
| Quote: | | Denkt de vakbond van wel? |
Jawel....
De ouderen paragraaf in het soc. plan komt uit de koker van de vakbond!
56+ er's in dit plan komen eerst (OOK VERPLICHT) in een stichting met een MUP contract om aansluiting te houden op het (vroegere) prepensioen rechten. Gedurende deze tijd heeft men sollicitatie plicht omdat van
W.W gebruik gemaakt moet worden , en daarna (rond 61jaar) verplicht met pensioen. |
|
|
|
|
|
StevenK
Moderator
Leeftijd: 51
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: vr 09 jun 2006 22:50 Onderwerp: Re: Verplicht met pensioen ??? |
|
|
| wadelft schreef: | Mijn vraag is ; kan door een sociaal plan, bij een reorganisatie - dit recht
door de werkgever en vakbond ,na ontslag , als een PLICHT opgelegd worden ???
Dus kan een 55+ werknemer VERPLICHT worden - zonder ontslagvergoeding - om bij 60 jaar met pensioen te gaan ??
|
Nee, want dit strijdt niet alleen met het wettelijk systeem zoals dit door de werkgever beoogd is met de afschaffing van VUT/prepensioen maar tast ook de opgebouwde rechten aan, doordat deze groep zijn eigen afvloeien feitelijk moet betalen, terwijl jongere werknemers die afvloeien een vergoeding krijgen waar ze niet zelf voor gespaard hebben. |
|
|
|
|
|
Poeh
Leeftijd: 48
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 69
|
| Geplaatst: vr 09 jun 2006 23:11 Onderwerp: |
|
|
| Op grond van de Wet gelijke behandeling op grond van leeftijd bij de arbeid is ontslag vanwege pensionering eerder dan op 65-jarige leeftijd niet toegestaan. Dus het lijkt me niet dat u op 60-jarige leeftijd verplicht eerder met pensioen gestuurd wordt, zonder dat daar enige compensatie tegenover staat. |
|
|
|
|
|
wadelft
Leeftijd: 77
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 11
|
| Geplaatst: zo 11 jun 2006 19:58 Onderwerp: |
|
|
Bedankt voor de antwoorden tot zover..
Bij onvrijwillig ontslag is er recht op W.W ( en evt. als vervolg) IAW..
Dit plan beperkt ook het recht op W.W bijv bij 60 jarige leeftijd geeft
4.5 of 5 jaar WW recht , door dit plan wordt het beperkt tot 2 jaar (!!)
en daarna je pensioen opeten.. Ik begrijp niet waar het recht vandaan
komt om die duur te beperken..?
Bovendien moet er ook nog van een pensioenfonds gebruik gemaakt
worden waar het bedrijf NIET bij aangesloten is !!
Deelnemers zijn 2 jaar geleden overgenomen , dus van rechtswege
overgegaan .. Alleen de prepensioen rechten (tijdelijk ouderdomspensioen) stonden bij dat fonds.
De directie stelt dat die kan beslissen bij welk pensioen
fonds het (pre) pensioen ondergebracht wordt. Kan dat zonder machtiging? ( ik dacht zelf van NIET)
Al met al lijkt mij voldoende redenen om de gang naar de rechter
maken ??? |
|
|
|
|
|
wadelft
Leeftijd: 77
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 11
|
| Geplaatst: zo 11 jun 2006 22:14 Onderwerp: |
|
|
Voor wie geintresseerd is in de paragraaf :
| Quote: |
Paragraaf 7 : regelt ontslagvergoeding volgens kantonrechter formule
Paragraaf 9 : Ouderenparagraaf (ingekort voor forum ! wa)
Voor medewerker die op 1 mei 2006 de leeftijd heeft bereikt van 56 jaar en voldoet
aan onderstaande voorwaarden, geldt deze paragraaf i.p.v paragraaf 7 en zijn de volgende
bepalingen van toepassing :
- medewerkers welke gebruik kunnen maken van pensionering , vut of prepensioen
zijn in deze VERPLICHT hiervan gebruik te maken.
- Indien een medewerker nog geen recht op pensioen, vut of prepensioen heeft maar
voldoende rechten opgebouwd heeft bij het pensioenfonds (vorige p.fonds! wa ) blijkens
accoord van het pensioenfonds. De medewerker treed bij accoord van de stichting XX
aansluitend op de ontslagaanvraag in dienst bij deze stichting. Bij afwijzing geldt
paragraaf 7.
Dit dienstverband betreft een tijdelijke arbeidsovereenkomst (met uitgestelde
prestatieplicht ) tot aan de datum van toetreding vervroegd pensioen .
Hierbij is de toetreedleeftijd met een uitkerings percentage van 80%:
medewerker geboren in 1947 61 jaar en een maand,
medewerker geboren in 1948 61 jaar en twee maanden,
medewerker geboren in 1949 61 jaar en drie maanden.
(Uitleg wat MUP contract inhoud is hier voor forum gedeeltelijk weggelaten , wa oa:)
- geen garantie op werk.
- arbeidsovereenkomst eindigt bij het verstrijken van de periode zoals bovenstaand omschreven.
- tussentijds beeindiging is mogelijk door stichting dmv ontslagaanvraag of ontbinding.
De stichting zal op de wijze zoals hierna is weergegeven , gedurende de in de aanhef van
deze paragraaf genoemde termijn zorgdragen voor betaling van salaris, waarbij als
voorwaarde geldt dat de medewerker gedurende zijn dienstverband met de stichting de
WW en/of IOAW uitkeringen volledig ontvangt en deze volledig cedeert aan de Stichting.
Indien medewerker de genoemde uitkering niet volledig ontvangt dan wel cedeert aan de
Stichting wordt bij berekening salaris uitgegaan van de fictie dat voormelde uitkeringen
wel volledig worden ontvangen en zijn gecedeert aan de stichting.
Medewerker is verplicht zijn recht op WW en/of IOAW te doen gelden.
De hoogte van het inkomen is in de periode van werk gelijk aan 100% van het laatst genoten
bruto jaarsalaris over de in dienst van XXXXX gewerkte uren.
Perioden zonder werk of uren waarvoor geen werk beschikbaar is , bedraagd het bruto
jaarsalaris 80% , bij daarop aansluitende ziekte 75%.
Bovenstaand zal conform de voorwaarde van de Stichting, bij aangaan van dientverband
verder worden geformaliseerd.
|
Medewerkers zijn benieuwd wat de consequentie's zijn als zij weigeren het contract te tekenen....... 
Iemand enig idee ??? |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: zo 11 jun 2006 22:48 Onderwerp: |
|
|
| wadelft schreef: | Medewerkers zijn benieuwd wat de consequentie's zijn als zij weigeren het contract te tekenen.......
Iemand enig idee ??? |
Tekenen impliceert dat er ook een keuze is om niet te tekenen. Ik neem aan dat de regeling niet geldt voor zij die niet tekenen. Voor die personen zal vermoedelijk bij de kantonrechter om ontbinding van de arbeidsovereenkomst worden gevraagd. Als de kantonrechtersformule voordeliger is voor zo'n persoon neem ik aan dat de kantonrechter hem het niet tekenen van de afvloeiingsregeling niet kwalijk zal nemen.
Het kan wel nuttig zijn om hier een echte arbeidsrechtspecialist naar te laten kijken.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Poeh
Leeftijd: 48
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 69
|
| Geplaatst: zo 11 jun 2006 22:56 Onderwerp: |
|
|
WaDelft schreef:
| Quote: | De directie stelt dat die kan beslissen bij welk pensioen
fonds het (pre) pensioen ondergebracht wordt. Kan dat zonder machtiging? ( ik dacht zelf van NIET) |
Over het algemeen geldt dat het onderbrengen van pensioen bij een ander pensioenfonds als wijziging van de pensioenregeling wordt gezien. Dit betekent dat dit niet zomaar zonder uw toestemming als deelnemer aan de pensioenregeling kan gebeuren.
U had bij de overgang van het pensioen naar het andere pensioenfonds eigenlijk persoonlijk benaderd moeten worden met de vraag of u hiermee instemde. Tenzij er vakbonden bij betrokken waren.
Een vakbond kan namelijk het individuele instemmingsrecht van de deelnemer vervangen. Een ondernemingsraad kan dat echter niet. |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: ma 12 jun 2006 1:16 Onderwerp: |
|
|
Mij schoot even te binnen wat ik vandaag las:
| Quote: | | Bij reorganisatie wordt vaak een sociaal plan opgesteld. De werknemer is hieraan niet gebonden als dit eenzijdig door de werkgever is opgesteld. Ook de kantonrechteris hieraan in een dergelijke situatie niet gebonden. Indien het plan als een CAO kan worden aangemerkt is dit in beginsel anders. |
Dus ja, nu is de vraag: is het plan in deze casus als een CAO aan te merken?
En v.w.b. het eerder "vrijwillig" (ahum) met pensioen gaan: er is compensatie voor deze groep werknemers voorzien?
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: ma 12 jun 2006 1:32 Onderwerp: |
|
|
Ter aanvulling: heb Arbeidsrechtelijke Themata er maar even bij genomen en ik citeer heel kort (voor wie er meer over wil lezen: zie 16.11):
| Quote: | | Hoe wordt in literatuur en jurisprudentie de status van het sociaal plan gezien? Wat betreft de literatuur kunnen we kort zijn. In meerderheid is men de mening toegedaan dat een sociaal plan als een CAO moet worden beschouwd, waarbij doorgaans wel als beperking wordt toegevoegd: mits de contracterende partijen dit bedoeld hebben. Andere auteurs zijn minder stellig vanwege het al eerder genoemde aspect dat het sociaal plan niet zonder meer gericht is op het regelen van arbeidsvoorwaarden, bij arbeidsovereenkomsten in acht te nemen. In de jurisprudentie is een opmerkelijke scheidslijn te ontwaren tussen de rechtspraak van de Hoge Raad en de lagere rechtspraak. In de Grady/Stogon-beschikking uit 1998 overwoog de Hoge Raad dat bepalingen in een sociaal plan deel kunnen uitmaken van een CAO, maar ook is mogelijk dat 'het sociaal plan als (afzonderlijke) CAO van toepassing is op de arbeidsverhouding tussen werkgever en werknemer'. Dat een sociaal plan naar het oordeel van de Hoge Raad een CAO kan zijn, maar niet zonder meer is, blijkt ook uit latere uitspraken. |
Praktisch belangrijk: wil een sociaal plan een CAO zijn, dan zal dit sociaal plan (ex 4 lid 1 en 3 WLV) bij de Arbeidsinspectie moeten zijn aangemeld.
Dus via die weg kun je er ongetwijfeld achterkomen.
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
wadelft
Leeftijd: 77
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 11
|
| Geplaatst: di 20 jun 2006 18:03 Onderwerp: |
|
|
tikSimone vroeg :
| Quote: | En v.w.b. het eerder "vrijwillig" (ahum) met pensioen gaan: er is compensatie voor deze groep werknemers voorzien?
|
Nee 56+ ers krijgen GEEN ontlagvergoeding !!!
tevens gaat het normale ouderdoms pensioen ( bij mij in dit Pfonds, naast
een pensioentje uit ander fonds) van 11.000E naar ong. 3000E per jaar.
jaren tussen 60 en 65 naar 60% jaarsalaris .
en wordt het recht van WW ontnomen (in mijn geval max5 jaar) , men moet immers zijn pensioen opeten !!
Over dat laatste - de WW - nog een vraag : weet iemand nieuws over
de ophande zijnde WW verandering ??? zoals een evt. ingangsdatum ??
Dit omdat onslag zo rond okt. nov rond kan zijn ....
Indien er geen sprake is van versobering van W.W kan ik proberen max.
W.W rechten (70% ipv 60% vroegpensioen) te claimen in plaats van mijn pensioen op te eten.....en of wat langer door te werken , wat dit plan ook
onmogelijk maakt want je kan nu eenmaal maar 1 keer met vroegpensioen.... |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: do 31 aug 2006 23:07 Onderwerp: |
|
|
Toevallig kom ik dit oordeel van de Commissie Gelijke Behandeling tegen.
| Quote: | | Verzoeker, 56 jaar oud, is werkzaam bij verweerster. Verweerster heeft met haar ondernemingsraad en een vakorganisatie een sociaal plan opgesteld in verband met een reorganisatie. Verzoeker is in verband met deze reorganisatie boventallig verklaard. Het Sociaal Plan bevat een uitkeringsregeling bij vertrek. In geval van onvrijwillig vertrek ontvangt de boventallig verklaarde werknemer een uitkering op basis van de kantonrechtersformule. Het Sociaal Plan bevat voorts een ouderenregeling voor werknemers ouder dan 55 jaar, welke onder meer een aanvulling biedt op de werkloosheidsuitkering. De boventallige werknemer die ouder is dan 55 jaar valt verplicht onder deze ouderenregeling en kan geen beroep doen op de vertrekregeling op basis van de kantonrechtersformule. [...] |
Lijkt wel erg veel op de situatie die wadelft aankaart. De CGB concludeert dat een verboden onderscheid op grond van leeftijd wordt gemaakt, en suggereert om werknemers boven de 55 te laten kiezen tussen een ontslagvergoeding en de ouderenregeling.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
|
|
