|
Auteur |
Bericht |
V&VD
Leeftijd: 32 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UL
Berichten: 124
|
Geplaatst: di 08 apr 2014 13:31 Onderwerp: Uitblijven dwangsombeschikking, wel inhoudelijk besluit. |
|
|
Ik wil even weten hoe iets juridisch in elkaar steekt.
Casus
-Niet tijdig beslissen op beschikking op aanvraag.
-Vervolgens een inhoudelijk besluit op de beschikking op aanvraag.
-De dwangsombeschikking (4:18 ) blijft echter uit.
Om alsnog de gewenste dwangsombeschikking te krijgen kan je bezwaar maken tegen het inhoudelijk besluit, die neemt dan de dwangsom (4:19 ) mee.
Stel dat je echter geen bezwaar maakt, en de termijnen ongebruikt zijn verstreken. Wat dan ?
6:2 sub b stelt de termijnen voor bezwaar gelijk met het niet tijdig beslissen, als je dan alsnog bezwaar zou maken, zou niet-ontvankelijkheid voor de hand liggen.. |
|
|
|
|
ro-er
Leeftijd: 46 Geslacht: Sterrenbeeld:
Berichten: 292
|
Geplaatst: di 08 apr 2014 15:07 Onderwerp: |
|
|
Het niet tijdig beslissen leidt niet perse tot het verbeuren van een dwangsom. Uit de casus blijkt niet dat er een dwangsom is gaan lopen. |
|
|
|
|
V&VD
Leeftijd: 32 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UL
Berichten: 124
|
Geplaatst: di 08 apr 2014 20:05 Onderwerp: |
|
|
Ha ro-er, uiteraard is het bo in gebreke gesteld.. |
|
|
|
|
V&VD
Leeftijd: 32 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UL
Berichten: 124
|
Geplaatst: di 08 apr 2014 20:17 Onderwerp: |
|
|
Ro-er heb er zelf nog even naar gekeken. Correct me i'm wrong.
Heb bezwaar gemaakt tegen het hoofdbesluit (ook al heb ik geen bezwaren tegen het hoofdbesluit), heb bezwaar gemaakt en in het bezwaar gezet dat het zich enkel en alleen richt tot het uitblijven van de dwangsombeschikking. Zo maak ik er op creatieve wijze een beschikking op aanvraag van ?
Ik verwacht dat het bo nu uit zichzelf actie onderneemt, indien ik na 6 weken niks heb vernomen, zal ik ze in gebreke stellen voor het bezwaarschrift. Ik kan dan (na 2 weken) tevens gebruik maken van 6:12 ... |
|
|
|
|
A.Verkerk
Leeftijd: 42 Geslacht: Sterrenbeeld:
Berichten: 219
|
Geplaatst: wo 09 apr 2014 6:57 Onderwerp: |
|
|
V&VD schreef: | Om alsnog de gewenste dwangsombeschikking te krijgen kan je bezwaar maken tegen het inhoudelijk besluit, die neemt dan de dwangsom (4:19 ) mee. |
Quote: | Ro-er heb er zelf nog even naar gekeken. Correct me i'm wrong.
Heb bezwaar gemaakt tegen het hoofdbesluit (ook al heb ik geen bezwaren tegen het hoofdbesluit), heb bezwaar gemaakt en in het bezwaar gezet dat het zich enkel en alleen richt tot het uitblijven van de dwangsombeschikking. |
Ik lees 4:19 lid 1 anders. Dat lijkt te zien op de situatie dat er al sprake is van een bestaande beschikking tot vaststelling van de hoogte van de dwangsom. Ik zou zeggen dat je in het geval van uitblijven van de dwangsombeschikking al direct naar 6:12 kunt. Maar ik ben niet echt op de hoogte van jurisprudentie op dit vlak. |
|
|
|
|
ro-er
Leeftijd: 46 Geslacht: Sterrenbeeld:
Berichten: 292
|
Geplaatst: wo 09 apr 2014 10:44 Onderwerp: |
|
|
Begrijp ik het goed dat u probeert een dwangsom te krijgen op het niet nemen van een dwangsombesluit? Volgens mij is dat niet mogelijk.
De dwangsom is weliswaar een beschikking, maar geen beschikking op aanvraag.
Geen besluit nemen op de dwangsom is meteen naar de rechtbank op basis van 7:1 f Awb. |
|
|
|
|
V&VD
Leeftijd: 32 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UL
Berichten: 124
|
Geplaatst: wo 09 apr 2014 11:04 Onderwerp: |
|
|
Ter verduidelijking.
Een dwangsom op de ambtshalve dwangsombeschikking is niet mogelijk. Dat is inmiddels wel uitgemaakt in de rechtspraak, de dwangsombeschikking is ambtshalve, niet op aanvraag.
Het probleem van mijn klant is dat er niet tijdig is beslist op zijn aanvraag. Het bo heeft op een gegeven moment wel beslist, echter zonder de dwangsommen ambtshalve vast te stellen.
Ik heb me dus voor de vraag gesteld hoe ik alsnog die dwangsombeschikking kan krijgen.
Wat ik heb gedaan is bezwaar gemaakt tegen het hoofdbesluit (dus het besluit op de aanvraag zelf) en ik heb in dat bezwaar enkel aangegeven dat het bo heeft nagelaten de dwangsommen vast te stellen ex art. 4:18.
Ik heb er, m.i., alsnog een beschikking op aanvraag van gemaakt..De beslissing op bezwaar is immers een beschikking op aanvraag, en het bezwaar richt zich enkel op het uitblijven van de dwangsom.
Op basis van 6:12 jo. 7:1 f is rechtstreeks beroep mogelijk. Moet ik dan wel apart in gebreke stellen, voor het niet nemen van het dwangsombesluit ?
Uiteraard gaat er geen dwangsom lopen voor de ambtshalve dwangsom beschikking, het is alleen een vereisten voor rechtstreeks beroep.. |
|
|
|
|
A.Verkerk
Leeftijd: 42 Geslacht: Sterrenbeeld:
Berichten: 219
|
Geplaatst: wo 09 apr 2014 11:27 Onderwerp: |
|
|
V&VD schreef: | Het probleem van mijn klant is dat er niet tijdig is beslist op zijn aanvraag. Het bo heeft op een gegeven moment wel beslist, echter zonder de dwangsommen ambtshalve vast te stellen.
Ik heb me dus voor de vraag gesteld hoe ik alsnog die dwangsombeschikking kan krijgen.
Wat ik heb gedaan is bezwaar gemaakt tegen het hoofdbesluit (dus het besluit op de aanvraag zelf) en ik heb in dat bezwaar enkel aangegeven dat het bo heeft nagelaten de dwangsommen vast te stellen ex art. 4:18.
Ik heb er, m.i., alsnog een beschikking op aanvraag van gemaakt..De beslissing op bezwaar is immers een beschikking op aanvraag, en het bezwaar richt zich enkel op het uitblijven van de dwangsom. | Ik vind dit een creatieve oplossing, die zoals ik hierboven al zei, volgens mij strikt juridisch gezien niet klopt, maar die pragmatisch gezien wel tot de snelste oplossing kan leiden, als het bo daar tenminste zin in heeft. Maar afgaand op uw kant van het verhaal, komt dit bo niet over als een oplossings-/klantgericht orgaan.
Quote: | Op basis van 6:12 jo. 7:1 f is rechtstreeks beroep mogelijk. Moet ik dan wel apart in gebreke stellen, voor het niet nemen van het dwangsombesluit ? | Op grond van 6:12 lid 2 wel, hoewel er misschien wel wat valt te zeggen voor lid 3. Anders zou je even moeten kijken naar jurisprudentie over 6:12 lid 3.
Laatst aangepast door A.Verkerk op di 15 apr 2014 12:57, in totaal 1 keer bewerkt |
|
|
|
|
V&VD
Leeftijd: 32 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UL
Berichten: 124
|
Geplaatst: ma 14 apr 2014 16:22 Onderwerp: |
|
|
Ro-er schreef in zijn post van wo 09 apr 2014 10:44, dat rechtstreeks beroep mogelijk is op basis van 7:1f Awb.
Op basis van 6:12 zou je kunnen stellen, dat ook voor het dwangsombesluit een aparte IGS nodig is.
Is een aparte IGS voor het niet nemen van een dwangsombesluit nodig ? Of kan ik, zonder een voorafgaande IGS, beroep in stellen wegens het niet nemen van een ambtshalve dwangsombesluit ?
Alvast dank. |
|
|
|
|
ro-er
Leeftijd: 46 Geslacht: Sterrenbeeld:
Berichten: 292
|
Geplaatst: di 15 apr 2014 9:05 Onderwerp: |
|
|
6:12 blijft staan. Eerst dus een IGS sturen over de dwangsom, daarna evt. beroep bij Rechtbank.
7:1.f schakelt alleen 6:13 uit. |
|
|
|
|
V&VD
Leeftijd: 32 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UL
Berichten: 124
|
Geplaatst: di 15 apr 2014 11:10 Onderwerp: |
|
|
ro-er schreef: | 6:12 blijft staan. Eerst dus een IGS sturen over de dwangsom, daarna evt. beroep bij Rechtbank.
7:1.f schakelt alleen 6:13 uit. |
Top. |
|
|
|
|
|