Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten?
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
Merkrecht en r...
WOZ waarde bij...
ww, vakantie e...
Pretty Girls f...
Klacht tegen a...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu ma 03 jun 2024 22:32
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Thuiskopie in de 21e eeuw
Moderators: Nemine contradicente, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
raboof



Leeftijd: 41
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Kreeft
Studieomgeving (BA): RUN
Studieomgeving (MA): RUN
Berichten: 28


BerichtGeplaatst: za 14 jan 2006 14:10    Onderwerp: Thuiskopie in de 21e eeuw Reageer met quote Naar onder Naar boven

Zie ook in de agenda: http://www.rechtenforum.nl/forum/portal/title/Thuiskopie+in+de+21e+eeuw/calendar/6098/
En een prima introductie in het onderwerp: http://www.iusmentis.com/auteursrecht/nl/thuiskopie/

Wat betreft de uitvoering: door de convergentie van media (we gebruiken tegenwoordig CD's ook voor data en harde schijven ook voor muziek, het onderscheid tussen 'gegevensdragers' in het algemeen wordt vager) wordt de thuiskopieheffing op media "waar misschien wel eens auteursrechtelijk beschermd materiaal op zou kunnen komen" steeds slechter houdbaar. Bovendien is het eigenlijk niet te rijmen met het vrij verkeer van goederen en diensten in de EU, en benadeel je de locale leveranciers van lege dragers (veelgebruikers kopen hierdoor immers hun lege media in het buitenland).

Wat betreft de wetgeving zelf: de regeling was oorspronkelijk bedoeld voor kopieren op kleine schaal van vrienden en bekenden die een CD wel gekocht hadden, en voor bijvoorbeeld een CD'tje om in de auto te luisteren. Ze wordt doorgaans lijkt het (ondanks dat er 'enkele exemplaren' staat) zo geinterpreteerd dat zelfs het op grote schaal downloaden, bijvoorbeeld vanaf peer-to-peer-netwerken, eronder valt (wat dus daardoor in Nederland legaal is).

Stelling: Wat mij betreft zou de oplossing op de lange termijn zijn de thuiskopieregelgeving strakker te formuleren/interpreteren zodat het kopieren op kleine schaal van familie en vrienden die de CD wel gekocht hebben legaal blijft, maar het op grote schaal uitwisselen (bijvoorbeeld met p2p) niet meer legaal is. Het verlies wat daaruit voortvloeit voor de artiesten is zo gering dat de hele vergoeding (dus de thuiskopieheffing en daarmee Stichting de Thuiskopie) ook kan worden opgedoekt.

Dat scheelt een hoop gedoe, romslomp, strijkstokken en ruzie met Europa. En dus geld, wat we beter aan nuttigere dingen kunnen besteden.

Merk op dat de thuiskopie (en dus ook de thuiskopieheffing van de stichting de Thuiskopie) niets te maken heeft illegale kopieen (daar hebben we BREIN voor). Het gaat om legale thuiskopieen.

Het onderwerp heeft nogal wat kanten, ik weet niet zeker of dit de beste plaats hiervoor is, moderators verplaats het gerust.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
JV



Leeftijd: 46
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok
Studieomgeving (BA): UvA

Berichten: 23


BerichtGeplaatst: wo 25 jan 2006 22:54    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Aanbieden van auteursrechtelijk beschermd materiaal is al verboden.

Alleen het downloaden voor eigen gebruik is niet verboden en downloaden (voor eigen gebruik) is dus ALTIJD legaal.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Nemine contradicente
Moderator
Nemine contradicente

Leeftijd: 45
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 2250


BerichtGeplaatst: wo 25 jan 2006 23:03    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

De hele thuiskopieheffing is achterhaald mijns inziens.
Nog even en we gaan een heffing krijgen op de opslagmedia voor Fotocamera's, want die zouden gebruikt kunnen worden in een MP3 speler. Confused
Ik heb momenteel iets te weinig tijd om hier dieper op in te gaan, mocht ik deze thread vergeten stuur me een PM Raboof.
_________________
Legere Iudicare Reparare
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail Bekijk de homepage
JV



Leeftijd: 46
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok
Studieomgeving (BA): UvA

Berichten: 23


BerichtGeplaatst: wo 25 jan 2006 23:08    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

De thuiskopieheffing is geweldig. Hopelijk voeren ze het snel in voor harddisks en mp3 spelers. Hierdoor is het namelijk extra duidelijk dat je je mp3 speler (net als je blanco cd's) mag vullen met wat je maar wilt. Je hebt er namelijk zelfs voor betaald...
Rechtvaardige repartitie is waarschijnlijk in de praktijk het enige dat er aan schort. Ik heb er weinig vertrouwen in dat de artiesten die ik luister ooit geld zien van thuiskopieheffingsgelden, aangezien ik vrijwel geen artiesten luister die bij majorlabels gecontracteerd zijn.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893


BerichtGeplaatst: do 26 jan 2006 1:27    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Er zijn nog steeds mensen die hun harde schijf gebruiken voor hun eigen data. Ik ben er geen voorstander van om de grote maatschappijen nog meer geld te laten stelen.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Nemine contradicente
Moderator
Nemine contradicente

Leeftijd: 45
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 2250


BerichtGeplaatst: do 26 jan 2006 7:14    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

JV schreef:
Hierdoor is het namelijk extra duidelijk dat je je mp3 speler (net als je blanco cd's) mag vullen met wat je maar wilt.

JV het gaat hier om de Thuiskopieheffing je dit betekent dat je inderdaad een thuiskopie mag maken, en niet dat "je je MP3 speler mag vullen met wat je maar wilt".
_________________
Legere Iudicare Reparare
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail Bekijk de homepage
raboof



Leeftijd: 41
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Kreeft
Studieomgeving (BA): RUN
Studieomgeving (MA): RUN
Berichten: 28


BerichtGeplaatst: do 26 jan 2006 11:05    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

JV schreef:
Alleen het downloaden voor eigen gebruik is niet verboden en downloaden (voor eigen gebruik) is dus ALTIJD legaal.


Ik begrijp dat dat nu zo is, ik vind alleen dat dat niet zo zou moeten zijn.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Nemine contradicente
Moderator
Nemine contradicente

Leeftijd: 45
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 2250


BerichtGeplaatst: do 26 jan 2006 15:54    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Raboof, weet je ook waarom downloaden legaal is vanuit een dogmatisch oogpunt bezien?
Als je dat weet moet je ook begrijpen dat een verbod op downloaden niet mogelijk is.

NB Ik heb voor mijn Bachelors thesis (zijdelings) research gedaan omtrend deze materie.
Ik heb echter nooit de bron (waarschijnlijk een proefschrift) waarin voor het eerst gewag wordt gemaakt van de legaliteit van downloads kunnen achterhalen.
Weet jij misschien waar dit uit blijkt?
_________________
Legere Iudicare Reparare
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail Bekijk de homepage
abraxes

abraxes

Leeftijd: 44
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Tweelingen
Studieomgeving (BA): OU

Berichten: 1624


BerichtGeplaatst: do 26 jan 2006 18:16    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

eerste gewag wellicht niet maar...

LJN: AN7253, Hoge Raad, C02/186HR

AG:
Verrichten de gebruikers van Kazaa auteursrechtelijk relevante handelingen?
5.5. De gebruikers van Kazaa kunnen via internet vanuit hun PC - onder meer - zgn. MP3 bestanden(33) aan andere gebruikers beschikbaar stellen, en evenzo van andere gebruikers de door hen beschikbaar gestelde muziek ontvangen. Het beschikbaar stellen via internet van (muziek)werken in de zin van de Auteurswet, vormt een openbaarmaking in de zin van artt. 1 en 12 lid 1 Aw.(34) Ten aanzien van deze openbaarmaking kan geen beroep worden gedaan op een wettelijke beperking van het auteursrecht. Voorzover de Kazaa-gebruiker zonder toestemming van de rechthebbende een (nog) door het auteursrecht beschermd muziekwerk aanbiedt, pleegt deze dus inbreuk op auteursrecht.

Omstreden is in hoeverre ook de ontvanger van de via Kazaa uitgewisselde file een auteursrechtelijk relevante (verveelvoudigings-)handeling verricht, respectievelijk of hij daarbij een (succesvol) beroep op een wettelijke beperking kan doen. Enkele schrijvers gaan ervan uit dat het downloaden door de ontvanger door de wettelijke beperking van art. 16b Aw (privé-kopie) wordt gedekt.(35) Evenzo de minister van justitie, die op vragen van het CDA omtrent peer-to-peer technologie, over de auteursrechtelijke relevantie van de verveelvoudiging aan de ontvangerzijde antwoordde:

'De Internetgebruiker die gebruik maakt van de mogelijkheden die Napster, Kazaa en vergelijkbare peer-to-peer-diensten bieden om werken van letterkunde, wetenschap of kunst te kopiëren voor privé-gebruik opereert over het algemeen genomen binnen de marges van het auteursrecht. Dat geldt ook wanneer een privé-kopie wordt gemaakt van een origineel dat illegaal, dat wil zeggen zonder toestemming van auteursrechthebbende, is openbaar gemaakt.'(36)

35 Hugenholtz, Computerrecht 2000, p. 228 en AMI 2002, p. 25; Visser, Computerrecht 2001, p. 132; anders: Seignette, t.a.p. (p. 32).
36 TK 2002-2003, 28 482, nr. 5 (Nota n.a.v. het verslag), p. 32.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
JV



Leeftijd: 46
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok
Studieomgeving (BA): UvA

Berichten: 23


BerichtGeplaatst: vr 27 jan 2006 11:22    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Nemine contradicente schreef:

JV het gaat hier om de Thuiskopieheffing je dit betekent dat je inderdaad een thuiskopie mag maken, en niet dat "je je MP3 speler mag vullen met wat je maar wilt".


Je mag je mp3 speler nu ook al vullen met wat je maar wilt. Aangezien je als privekopie ALLES legaal mag kopieren voor eigen gebruik, ongeacht de bron.
Mijn punt is alleen, dat dit feit NOG duidelijker wordt voor gebruikers indien er zo'n heffing komt op mp3-spelers. Bovendien krijgen artiesten dan tenminste nog iets van een vergoeding (hoe waarschijnlijk onrechtvaardig verdeeld dat ook zal uitpakken).
Bekijk profiel Stuur privé bericht
JV



Leeftijd: 46
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok
Studieomgeving (BA): UvA

Berichten: 23


BerichtGeplaatst: vr 27 jan 2006 11:23    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Nemine contradicente schreef:

Ik heb echter nooit de bron (waarschijnlijk een proefschrift) waarin voor het eerst gewag wordt gemaakt van de legaliteit van downloads kunnen achterhalen.
Weet jij misschien waar dit uit blijkt?


Ze zijn legaal omdat een thuiskopie voor privegebruik altijd legaal is. Zo lang de gebruiker van de mp3 hem maar zelf gedownload heeft...
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Nemine contradicente
Moderator
Nemine contradicente

Leeftijd: 45
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 2250


BerichtGeplaatst: vr 27 jan 2006 15:22    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

@JV dat is geen antwoord.
Je redeneert nu in een rondje, Downloaden is legaal want een thuiskopie is altijd legaal.
Het ging mij om de specifieke vindplaats.
_________________
Legere Iudicare Reparare
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail Bekijk de homepage
Suijkerbuijk



Leeftijd: 47
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok
Studieomgeving (BA): EUR

Berichten: 931


BerichtGeplaatst: vr 27 jan 2006 15:56    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Quote:
Je redeneert nu in een rondje, Downloaden is legaal want een thuiskopie is altijd legaal.

Zo rond is het niet.

De grondslag voor de thuiskopie is artikel 16B Auteurswet:
Quote:
"Als inbreuk op een werk van letterkunde, wetenschap of kunst wordt niet beschouwd de verveelvoudiging welke beperkt blijft tot enkele exemplaren en welke uitsluitend dient tot eigen oefening, studie of gebruik van de natuurlijke persoon die zonder direct of indirect commercieel oogmerk de verveelvoudiging vervaardigt of tot het verveelvoudigen uitsluitend ten behoeve van zichzelf opdracht geeft.


Het is geen cirkel-redening.
- een thuiskopie maken is toegestaan.
- downloaden is het maken van een thuiskopie.
- downloaden is toegestaan.

[!! even aantekening: dowloaden van muziek, tekst en films is toegestaan. Het downloaden van software is dat niet, omdat daar een ander regime voor is. Games downloaden mag dus niet. ]

Hier valt niet alleen het kopieren van mp3's van je computer naar een mp3-speler onder, maar ook het downloaden hiervan. Downloaden houdt immers in dat je een kopie maakt (in dit geval van een mp3-file) die zich elders bevindt. Dat deze kopie via het internet wordt gemaakt, maakt geen verschil.

Quote:
Raboof, weet je ook waarom downloaden legaal is vanuit een dogmatisch oogpunt bezien?
Als je dat weet moet je ook begrijpen dat een verbod op downloaden niet mogelijk is.

Ik weet het! Omdat controle op dergelijke kopieen moeilijk danwel onmogelijk is. In de moderne samenleving des te meer, daar iedereen nu kan beschikken over een kopieerapparaat/scanner+printer/fax e.d.
_________________
That information is on a want-to-know basis, and trust me...you don't want to know.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893


BerichtGeplaatst: vr 27 jan 2006 20:40    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Suijkerbuijk schreef:
Ik weet het! Omdat controle op dergelijke kopieen moeilijk danwel onmogelijk is. In de moderne samenleving des te meer, daar iedereen nu kan beschikken over een kopieerapparaat/scanner+printer/fax e.d.

En waarom is downloaden van games dan wel illegaal? Wink
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Nemine contradicente
Moderator
Nemine contradicente

Leeftijd: 45
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 2250


BerichtGeplaatst: zo 29 jan 2006 8:22    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

[offtopic] En laten we dat nou eens aan BREIN vragen Laughing, kijken wat voor (al dan niet) juridisch incorrecte informatie ze geven.[/offtopic]
_________________
Legere Iudicare Reparare
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail Bekijk de homepage
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds