Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten? Blog
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
Force justice ...
incasso proced...
Volkshuisevest...
Psychiatrie
Seeking CIPD a...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu ma 23 jun 2025 14:17
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Tekortkoming?
Moderators: Nemine contradicente, StevenK, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 14 Ga naar pagina 1, 2, 3 ... 12, 13, 14  Volgende
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Bokkie



Leeftijd: 36
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Ram


Berichten: 121


BerichtGeplaatst: do 29 jul 2010 22:12    Onderwerp: Tekortkoming? Reageer met quote Naar onder Naar boven

Stel A geeft B een koopoptie op zijn auto.
B heeft twee maanden de tijd om van deze optie gebruik te maken.
Bij de optie is bepaald dat A (zo hij wil) de auto in de tussentijd ook aan C mag verkopen.
A verkoopt de auto aan C voordat B zijn optie inroept.
Vlak voor afloop van de twee maanden beroept B zich op zijn optie, A kan echter niet leveren nu de auto reeds aan C is verkocht en geleverd.

Vraag:
Is er alhier sprake van een tekortkoming door A?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
BG

BG

Leeftijd: 39
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Leeuw
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 1134


BerichtGeplaatst: do 29 jul 2010 22:29    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Waaraan denk je zelf? Ik zou bijv. aan ontbindende voorwaarde denken... Rolling Eyes
_________________
Mine!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail MSN messenger
Bokkie



Leeftijd: 36
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Ram


Berichten: 121


BerichtGeplaatst: vr 30 jul 2010 0:45    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

BG schreef:
Waaraan denk je zelf? Ik zou bijv. aan ontbindende voorwaarde denken... Rolling Eyes


Wat bedoel je met 'ontbindende voorwaarde'?
Is er volgens jou wel of geen sprake van een 'tekortkoming'?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
DENNIS79



Leeftijd: 45
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 1754


BerichtGeplaatst: vr 30 jul 2010 9:56    Onderwerp: Re: Tekortkoming? Reageer met quote Naar onder Naar boven

Bokkie schreef:
Bij de optie is bepaald dat A (zo hij wil) de auto in de tussentijd ook aan C mag verkopen.

Overeenkomsten in Nederland zijn (in principe) vormvrij. Alles, althans vrijwel alles, mag overeengekomen wordne tussen partijen.

Dit gezegd hebbende, en wetende dat A en B af hebben gesproken dat OOK aan C verkocht mag worden, vraag ik me heel erg af waar die tekortkoming überhaupt in zou moeten zitten?

Wat is volgens jou dan de waarde van de door mij "gequote" afspraak?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bokkie



Leeftijd: 36
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Ram


Berichten: 121


BerichtGeplaatst: vr 30 jul 2010 11:22    Onderwerp: Re: Tekortkoming? Reageer met quote Naar onder Naar boven

DENNIS79 schreef:

Wat is volgens jou dan de waarde van de door mij "gequote" afspraak?


Nou de waarde is dat aldus is afgesproken dat A enkel aan C en B mag verkopen (binnen de optietijd).
Daarmee heeft B dus de zekerheid dat (binnen de optietijd) enkel hij en C het eigendom kunnen verkrijgen van de auto en niet anderen.

DENNIS79 schreef:

Dit gezegd hebbende, en wetende dat A en B af hebben gesproken dat OOK aan C verkocht mag worden, vraag ik me heel erg af waar die tekortkoming überhaupt in zou moeten zitten?


Dus het feit dat A niet meer aan B kan verkopen (nadat aan C is geleverd) levert geen 'tekortkoming' op...omdat dit was toegestaan?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
BG

BG

Leeftijd: 39
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Leeuw
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 1134


BerichtGeplaatst: vr 30 jul 2010 12:29    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ja. B is daar toch akkoord mee? Wie maakt er nu problemen, B?, en waarom of is het een hypothetisch geval?
_________________
Mine!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail MSN messenger
Bokkie



Leeftijd: 36
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Ram


Berichten: 121


BerichtGeplaatst: vr 30 jul 2010 14:38    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

BG schreef:
Ja. B is daar toch akkoord mee? Wie maakt er nu problemen, B?, en waarom of is het een hypothetisch geval?


Ja B maakt problemen!
B stelt dat A nogsteeds de plicht heeft aan B te leveren.
B stelt dat de koopoptie niet is vervallen nu aan C is geleverd.

De rechter heeft B in het gelijk gesteld.
De rechter stelt dat A aan C mocht leveren, dat dit volgens de overeenkomst was toegestaan. Deze handeling levert aldus geen 'tekortkoming' op.

Een paar alinea's verderop overweegt de rechter echter dat het feit dat het nu voor A onmogelijk is de auto aan B te leveren een (al dan niet toerekenbare) tekortkoming oplevert...dat op grond van deze tekortkoming er aldus een verplichting op A is blijven rusten uit de koopoptie aan B.

Ik snap er helemaal niks van. Hoe kan dit nu?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
DENNIS79



Leeftijd: 45
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 1754


BerichtGeplaatst: vr 30 jul 2010 14:41    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Hmmm INTERESSANT!

Heb je een LJN nummer, of andere vindplaats van het vonnis?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
tikSimone

tikSimone

Leeftijd: 59
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147


BerichtGeplaatst: vr 30 jul 2010 15:00    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

hahaha, soms denk je: waar is het nuchtere boerenverstand???
Ik ben ook wel benieuwd naar die vindplaats...... hahaha...
_________________
Nait soez'n, moar doun!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
Bokkie



Leeftijd: 36
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Ram


Berichten: 121


BerichtGeplaatst: vr 30 jul 2010 18:36    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Het betreft geen vonnis, maar een arrest.
Het is een beslissing van een Hof.

De uitspraak van het Hof is nergens op internet te vinden.

De Hoge Raad heeft de zaak afgedaan met 81 RO.

Het betreft overigens geen auto, maar een woning.
C moet nu uit de woning die hij van A heeft overgenomen.

A en B hadden elkander over en weer een optie gegeven op hun woning.
Daarbij hadden ze afgesproken dat ze de woning (vóór het van kracht worden van de optie) mochten verkopen. Ze moesten de woning dan echter eerst aan elkander aanbieden, zo geen overeenstemming werd bereikt over prijs en overige voorwaarden van verkoop stond het hen vrij aan derden te verkopen.
Het Hof heeft daarbij bepaald (in tegenstelling tot de Rechtbank) dat dit voorkeursrecht niet gold ingeval van een vervreemding aan C. Vervreemding aan C stond A onbelemmerd vrij.

Derhalve mocht A dus aan C vervreemden en leverde dit geen inbreuk op de overeenkomst op.

Nu A de woning (ten gevolge van de vervreemding aan C) niet aan B kan leveren is er echter sprake van een tekortkoming (zo meent het Hof) op grond waarvan verplichtingen op A blijven rusten.
Deze verplichtingen zijn nu op C overgegaan, daar C zich borg had gesteld voor schulden van A.
C moet nu zijn woning ruimen en verkopen voor ongeveer een kwart van de marktwaarde...terwijl C de woning tegen de WOZ waarde heeft overgenomen.

Snap het allemaal niet meer zo goed. Hoe kan een handeling die (bij overeenkomst) is toegestaan tot een tekortkoming leiden...en hoe kan een borg worden verplicht zijn eigen woning te verkopen, terwijl dit nergens in de borgtocht is overeengekomen?

Wie interesse heeft kan mij per PB zijn/haar email doen toekomen. Zal kijken of ik het arrest kan scannen en kan toemailen.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
BartjeD



Leeftijd: 36
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Leeuw
Studieomgeving (BA): UL

Berichten: 173


BerichtGeplaatst: vr 30 jul 2010 22:31    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ik snap niet wat je bedoeld,

A en B moesten altijd eerst met elkaar onderhandelen of dat moest alleen wanneer het niet om C ging???

Als er iets vervreemd wordt (A-C) waarom zou dan als gevolg daarvan de optie teniet gaan????

Is er afgesproken dat de overeenkomst ontbonden wordt of vervuld is wanneer A aan C vervreemd zodat B de optie niet meer kan inroepen?
Is het redelijk om dit aan te nemen als het er niet in staat?

Hoe ik het lees vind het hof dat het optie een deel van de verbintenis en blijft bestaan ook al heeft A zonder inbreuk naar C vervreemd.
De civiele rechter heeft dus vast gesteld dat er geen afspraak was over de ontbinding of vervulling waardoor de optie geldig bleef en nakoming onmogelijk is voor A naar B.
Is er misschien geprobeerd de overeenkomst aan te passen via de Redelijkheid & Billijkheid om het leveren aan C als een ontbinding of vervulling te doen gelden van de gehele overeenkomst?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: za 31 jul 2010 2:35    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Deze zaak is eerder aan bod gekomen in deze draad. Het is voldoende om dit bericht te lezen. (Ik had die draad indertijd beter ook kunnen afdoen met art. 81 RO.)

Bokkie's formulering van de analoge casus is onjuist: bij de optie was niet bepaald dat A de auto in de tussentijd ook aan C mag verkopen.

Niet bepalen dat handeling X mag betekent niet dat het verrichten van handeling X niet mag. Het is goed mogelijk dat het verrichten van handeling X zelf geen tekortkoming is, ook al leidt die handeling indirect uiteindelijk wel tot een tekortkoming. Daar is niets vreemds aan.

Het Hof was min of meer van mening dat het optierecht van B aan A een resultaatverplichting oplegde: maakt niet uit hoe A het regelt, als hij B de auto maar levert als B beslist het optierecht uit te oefenen. Tussentijds verkopen aan C levert in die visie zelf geen tekortkoming op, maar het ten gevolge van die verkoop later niet kunnen leveren aan B wel. Niets vreemds aan.

De rechtbank legde het optierecht iets anders uit: de verkoop/toedeling aan C leverde al een tekortkoming op.

Frokkel/Bokkie's cassatieberoep is weinig verrassend verworpen: HR 9 juli 2010, LJN BM7043. In de conclusie onder 2 valt te lezen hoe de procedures bij rechtbank en gerechtshof precies zijn verlopen.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bokkie



Leeftijd: 36
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Ram


Berichten: 121


BerichtGeplaatst: za 31 jul 2010 2:38    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

BartjeD schreef:
Ik snap niet wat je bedoeld,

A en B moesten altijd eerst met elkaar onderhandelen of dat moest alleen wanneer het niet om C ging????


Er was overeengekomen dat vervreemding aan C vrij stond, aldus A mocht (zo hij wilde) aan C vervreemden en hoefde daartoe niet eerst met B in onderhandeling te treden.
Bij verkoop aan anderen gold de plicht eerst met B te onderhandelen (hetgeen B aldus geen garantie op koop gaf, nu niet vaststond dat er overeenstemming zou worden bereikt).

BartjeD schreef:

Als er iets vervreemd wordt (A-C) waarom zou dan als gevolg daarvan de optie teniet gaan????


Omdat A dan niet meer aan B kan leveren. Waar dit is toegestaan (dat A aan C levert, doch niet aan B) is het nogal vreemd om aan te nemen dat er tegelijkertijd een plicht op A rust die in strijd komt met de toegestane handeling. Een overeenkomst kan toch niet bepalen dat men aan C mag leveren, doch tegelijkertijd (dus zelfs in het geval men aan C heeft gekleverd) de plicht heeft aan B te leveren...beide zaken zijn toch niet te verenigen?

BartjeD schreef:

Is er afgesproken dat de overeenkomst ontbonden wordt of vervuld is wanneer A aan C vervreemd zodat B de optie niet meer kan inroepen?


Nee, afgesproken is dat het voorkeursrecht en het optierecht afhankelijk zijn van de voorwaarde dat A al dan niet zou willen verkopen.
Waar A het eigendom niet meer heeft kan deze voorwaarde niet meer in vervulling gaan, zodat het daarvan afhankelijke recht is vervallen. Het recht kan immers enkel nog bestaan, zolang de voorwaarde waarvan dit recht afhankelijk is nog in vervulling kan gaan.

BartjeD schreef:

Is het redelijk om dit aan te nemen als het er niet in staat?


Uit de overeenkomst blijkt duidelijk dat voorkeursrecht afhankelijk is van de wil te verkopen en dat de optie slechts geldt zolang A niet wil verkopen. Waar A geen eigenaar meer is kan zich ook niet de situatie voordoen dat A wel of niet wil verkopen.

BartjeD schreef:

Hoe ik het lees vind het hof dat het optie een deel van de verbintenis en blijft bestaan ook al heeft A zonder inbreuk naar C vervreemd.


Het Hof stelt (in strijd met haar eerdere rechtsoverweging) dat het feit dat A niet meer aan B kan leveren een tekortkoming oplevert.
Dat is dus de vraag: hoe kan een bij de overeenkomst toegestane handeling in een tekortkoming resulteren?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bokkie



Leeftijd: 36
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Ram


Berichten: 121


BerichtGeplaatst: za 31 jul 2010 2:59    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

bona fides schreef:

Bokkie's formulering van de analoge casus is onjuist: bij de optie was niet bepaald dat A de auto in de tussentijd ook aan C mag verkopen.


Wél, dat staat gewoon in het arrest. Dit arrest is niet ter inzage op internet, aldus kun je hier helemaal niks over zeggen.

bona fides schreef:

Niet bepalen dat handeling X mag betekent niet dat het verrichten van handeling X niet mag.


Ik denk dat je het andersom bedoelt?
In casu stelde het Hof echter vast dat partijen overeen zijn gekomen dat levering aan C was toegestaan.

bona fides schreef:

Het is goed mogelijk dat het verrichten van handeling X zelf geen tekortkoming is, ook al leidt die handeling indirect uiteindelijk wel tot een tekortkoming. Daar is niets vreemds aan.


Indirect? Hoe dan indirect? De onmogelijkheid aan B te leveren volgt toch direct uit de levering aan C?

Ik wil je best geloven hoor dat hier niets vreemds aan is. Het zou echter wel behulpzaam zijn als je op andere uitspraken zou kunnen wijzen waarbij soortgelijks aan de hand was (toegestane handeling leidt tot tekortkoming).

bona fides schreef:

Het Hof was min of meer van mening dat het optierecht van B aan A een resultaatverplichting oplegde: maakt niet uit hoe A het regelt, als hij B de auto maar levert als B beslist het optierecht uit te oefenen.


Is dit niet nogal vreemd daar waar de overeenkomst expliciet bepaalt dat A en B eerst nog overeenstemming moeten bereiken over een mogelijke koop?
Bovendien als A de auto aan C mag leveren, hoe kan dan nog een plicht op hem rusten diezelfde auto aan B te leveren?

bona fides schreef:

Frokkel/Bokkie's cassatieberoep.


Ik ben Frokkel niet.

bona fides schreef:

In de conclusie onder 2 valt te lezen hoe de procedures bij rechtbank en gerechtshof precies zijn verlopen.


Vreemd genoeg is nergens vermeldt dat de overeenkomst bepaalt dat A en B eerst nog overeenstemming moesten bereiken en zo niet dat A dan vrij stond aan derden te verkopen.
Ook geeft de AG niet duidelijk aan dat het Hof heeft bepaald dat de overeenkomst inhield dat A aan C mocht leveren.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: za 31 jul 2010 3:10    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Voor de goede orde: mijn bericht was slechts bedoeld om voor de overige lezers een beetje duidelijkheid te scheppen. Ik heb geen enkele behoefte om opnieuw met Frokkel/Bokkie een compleet hopeloze discussie aan te gaan. Dat zijn cassatieberoep door de HR is verworpen en door de A-G op een wat verveelde manier is behandeld zegt toch wel genoeg over wie er gelijk heeft.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 14 Ga naar pagina 1, 2, 3 ... 12, 13, 14  Volgende

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds