|
|
| Auteur |
Bericht |
Tim
Studieomgeving (BA): UvA
Berichten: 18
|
 Geplaatst: ma 13 dec 2004 10:53 Onderwerp: Sociaal recht --> 'voor zover vereist' |
   |
|
hoi,
kan iemand me hiermee helpen?
binnenkort al tentamen, maar ik kom er echt niet uit.
In welke situaties en op welk moment in die situaties zal de werkgever toestemming/ontbinding voor zover vereist aanvragen?
Volgens mij kan dit onder andere bij een ontslag op staande voet, maar weet niet meer precies hoe het zit.
grtz |
|
|
|
|
 |
Eva
Leeftijd: 42
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvA
Berichten: 1289
|
| Geplaatst: ma 13 dec 2004 13:48 Onderwerp: |
|
|
| Wat bedoel je precies met toestemming vragen?? Bedoel je wanneer de werkgever aan het CWI toestemming moet vragen om iemand te ontslaan?? Je vraag is niet echt duidelijk. |
|
|
|
|
|
Tim
Studieomgeving (BA): UvA
Berichten: 18
|
| Geplaatst: ma 13 dec 2004 14:17 Onderwerp: |
|
|
Bedankt voor je reactie! sorry, zal proberen wat duidelijker te zijn!
De werkgever kan in sommige situaties 'toestemming voor zover vereist' aanvragen bij het cwi, en in sommige situaties 'ontbinding voor zover vereist' vragen bij de rechter....
Maar over welke situaties gaat het dan?
Grtz |
|
|
|
|
|
Tim
Studieomgeving (BA): UvA
Berichten: 18
|
| Geplaatst: ma 13 dec 2004 14:19 Onderwerp: |
|
|
het gaat inderdaag over het ontslagrecht,
was net vergeten er bij te zetten |
|
|
|
|
|
Martijn
Leeftijd: 44
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UL
Berichten: 599
|
| Geplaatst: ma 13 dec 2004 14:38 Onderwerp: |
|
|
Van ontslag.nl, kan het wel herformuleren maar hier heb je een aardig uitgewerkt voorbeeld:
| Quote: | Ontbinding voor zover vereist
U kunt als werkgever ontslag op staande voet geven, zonder dat u hiervoor een rechter of de CWI moet inschakelen. Als de werknemer het niet eens is met het ontslag op staande voet, kan hij besluiten een (spoed)procedure te starten bij de kantonrechter. Meestal zal de werknemer zich op het standpunt stellen dat het ontslag op staande voet niet geldig is en dat hij dus recht heeft op doorbetaling van zijn loon. Als de kantonrechter de werknemer in het gelijk stelt, betekent dit dat u alsnog (met terugwerkende kracht) het verschuldigde loon aan de werknemer moet uitbetalen. U kunt dit risico beperken door zelf bij de kantonrechter een ontslagverzoek in te dienen. In vaktermen: een ontbindingsverzoek voor zover vereist. U vraagt de kantonrechter daarmee in feite om het arbeidscontract van de werknemer alsnog te beëindigen voor het geval de kantonrechter van mening is dat er onvoldoende aanleiding was voor een ontslag op staande voet. Daarmee beperkt u de periode waarover u mogelijk nog loon moet betalen als de werknemer ten onrechte door u op staande voet ontslagen is. Over het verloop van deze ontbindingsprocedure leest u hier meer. |
http://www.ontslag.nl/ontslag_4_werkgevers/1_indvidueel_15.htm |
|
|
|
|
|
Tim
Studieomgeving (BA): UvA
Berichten: 18
|
| Geplaatst: ma 13 dec 2004 14:47 Onderwerp: |
|
|
het is al een stuk duidelijker, dank je!
maar een ding haal ik er nog niet helemaal uit,
die 'ontbinding voor zover vereist' wordt dus aangevraagd op hetzelfde moment als de werknemer naar de rechter gaat?
dus soort tegenvordering
grtz |
|
|
|
|
|
Martijn
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Berichten: 599
|
| Geplaatst: ma 13 dec 2004 15:49 Onderwerp: |
|
|
| Het lijkt mij dat je een dergelijke procedure alleen start als de tegenpartij niet akkoord gaat met het ontslag en dat dus aanvecht, wanneer het niet wordt aangevochten blijft m.i. het ontslag in stand en zal een dergelijke procedure zinloos zijn. (een rechter kan hooguit bepalen dat het ontslag toch ongeldig is en dat wil je neem ik aan niet als de werknemer er al mee "akkoord" is gegaan) |
|
|
|
|
|
MterHeide
Leeftijd: 40
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 350
|
| Geplaatst: ma 13 dec 2004 16:43 Onderwerp: |
|
|
Ontslag kan op vier manieren: met wederzijds goedvinden, middels ontbinding door de rechter, middels toestemming door het CWI en op staande voet.
Als ontslag op staande voet plaatsvindt, kan de werknemer een kort geding aanspannen bij de kantonrechter. Een werkgever loopt dan het risico dat als het ontslag onrechtmatig is, hij het loon moet doorbetalen. Om dat te voorkomen kan hij als de werknemer het kort geding aanspant een ontslagverzoek in te dienen bij de kantonrechter. Dit verzoek heet ook wel een ontbindingsverzoek voorzover vereist. Men vraagt dus de kantonrechter het arbeidscontract alsnog te ontbinden wanneer het ontslag op staande voet onrechtmatig was. |
|
|
|
|
|
Yvette
Berichten: 13
|
| Geplaatst: ma 13 dec 2004 19:55 Onderwerp: |
|
|
Voor wat betreft het moment: het is ook mogelijk voor een werkgever om, voordat de werknemer de nietigheid heeft ingeroepen van het staande ontslag, naar de rechter te gaan en te vragen om een ontbinding voor zover vereist.
In de rechtspraak is uitgemaakt dat dit mag omdat de werkgever er rechtens belang bij heeft om te weten of de arbeidsovereenkomst door het ontslag op staande voet is beeindigd (ivm met o.a. loondoorbetaling). De werkgever hoeft dus niet te wachten op het 'protest' van de werknemer. |
|
|
|
|
|
Dvanes
Leeftijd: 43
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 17
|
| Geplaatst: wo 18 mei 2005 13:37 Onderwerp: |
|
|
| Yvette schreef: | Voor wat betreft het moment: het is ook mogelijk voor een werkgever om, voordat de werknemer de nietigheid heeft ingeroepen van het staande ontslag, naar de rechter te gaan en te vragen om een ontbinding voor zover vereist.
In de rechtspraak is uitgemaakt dat dit mag omdat de werkgever er rechtens belang bij heeft om te weten of de arbeidsovereenkomst door het ontslag op staande voet is beeindigd (ivm met o.a. loondoorbetaling). De werkgever hoeft dus niet te wachten op het 'protest' van de werknemer. |
Waar heb je dit gevonden? Ik ben momenteel bezig met een scriptie over ontbinding waar ik ook kort de voorwaardelijke ontbinding behandel. Het zou erg handig zijn als er een verwijzing naar deze jurisprudentie in staat.
Bedankt! |
|
|
|
|
|
Suijkerbuijk
Leeftijd: 47
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 931
|
| Geplaatst: wo 18 mei 2005 14:16 Onderwerp: |
|
|
| Quote: | | die 'ontbinding voor zover vereist' wordt dus aangevraagd op hetzelfde moment als de werknemer naar de rechter gaat? |
Nee, de ontbinding voor zover vereist wordt het liefst zo snel mogelijk verzocht. Het is een maatregel om eventuele schade te beperken.
Stel de werknemer wordt in januari ontslagen vanwege diefstal. Enkele maanden later krijgt de ex-werknemer door dat hij geen enkele uitkering krijgt vanwege het ontslag op staande voet, en ook nieuwe potentiele werkgevers grote vraagtekens stellen bij de beeindiging van zijn vorige arbeidsrelatie. Dus geen geld, en geen uitzicht op een nieuwe baan. De werknemer stuurt (mede op advies van een jurist) in mei zijn ex-werkgever een brief waarin hij het ontslag aanvecht en een loonvordering instelt. Als het ontslag op staande voet uiteindelijk door de rechter nietig wordt verklaart zal de werkgever in principe loon moeten betalen over alle maanden dat de ex-werknemer niet gewerkt heeft.
Als de werkgever echter verstandig is vraagt hij direct na het ontslag advies bij een jurist. Als getwijfeld kan worden aan de houdbaarheid van het ontslag op staande voet (bijvoorbeeld omdat er nooit aangifte is gedaan van de diefstal), kan een verzoek tot ontbinding voor zover vereist worden ingesteld. Stel deze wordt in februari ingezet en de rechter ontbind de arbeidsovereenkomst voor zover vereist in dezelfde maand (bijvoorbeeld op basis van veranderde omstandigheden, in de zin van breuk van vertrouwen). Meestal geeft de rechter hierbij ook al een beoordeling over de houdbaarheid van het ontslag op staande voet.
Vecht de ex-werknemer het ontslag op staande voet nu met succes aan dan hoeft de ex-werkgever slechts salaris te betalen van januari tot de datum van ontbinding voor zover vereist. Dit kan dus enkele maanden salaris en dus hoge kosten schelen. |
|
|
|
|
|
|
|
