Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten?
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheek berekenen

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
Eigendom en te...
verkoop boot z...
Arbeidsbelemme...
Kennis over na...
Huisvredebreuk...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu za 18 nov 2017 16:18
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Retentierecht op volledige auto bij demontage delen?
Moderators: Nemine contradicente, StevenK, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
jpst



Leeftijd: 34
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Stier


Berichten: 199


BerichtGeplaatst: wo 14 jun 2017 0:26    Onderwerp: Retentierecht op volledige auto bij demontage delen? Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ik heb het weer eens aan de stok. Ditmaal met een garagebedrijf dat meent dat ik ergens opdracht toe heb gegeven. Men is dusdanig voortvarend te werk gegaan dat men reeds werkzaamheden heeft laten uitvoeren zonder akkoord.
Ik heb hen gesommeerd de werkzaamheden te staken omdat er geen opdracht voor is gegeven.

Ik heb aangegeven geen gebruik te willen maken van deze diensten en wil de auto nu terug. Men houdt de auto nu achter totdat er betaald is.

Het betreft hier het opknappen van een cilinderkop. Deze kop is op dit moment los van de auto.
Kan en mag men dan alsnog de gehele auto onder het retentierecht onder zich houden? Naar mijn idee is dit namelijk iets te vergaand. Met de rest van de auto is tot op heden niets gedaan. Ook op het kostenoverzicht staat enkel iets over de cilinderkop.
Was het retentierecht niet enkel voor datgene waar de samenhang mee is?

Volgens garage is er een mondelinge overeenkomst, op basis waarvan men de werkzaamheden is begonnen. Is er dan sprake van een opeisbare vordering? Of komt dit terug op 'wie eist, bewijst'?
Ik heb wel expliciet te kennen gegeven niet voornemens te zijn te betalen. Ik heb immers geen opdracht gegeven.

Hoe kom ik hier praktisch gezien het makkelijkste uit? Als garage volhard in hun standpunt gaat het niet meevallen de auto daar weg te krijgen. Ik kan wellicht aangifte van verduistering overwegen.
Hoe pak ik dit het beste aan?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Edwin1980%



Leeftijd: 37
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Tweelingen


Berichten: 2


BerichtGeplaatst: wo 09 aug 2017 11:24    Onderwerp: Retentierecht Reageer met quote Naar onder Naar boven

Beste,

Voor het uitoefenen van een retentierecht is het vereist dat er voldoende samenhang is tussen de vordering van betaling van de reparatiekosten en het opschorten van de teruggave van de auto. Die voldoende samenhang
is iha. aanwezig bij reparaties en het (niet) afgeven van het gerepareerde als de kosten daarvan niet zijn voldaan en opeisbaar zijn.

Uiteraard is het de vraag of er wel of niet een reparatieopdracht is verstrekt. Het garagebedrijf zal dat voldoende aannemelijk moeten maken (bewijzen). Zijn er getuigen van uw bezoek aan uw garagebedrijf die kunnen verklaren met welk doel of welke opdracht u de auto daar liet staan?

Zijn er geen getuigen die het standpunt van van het garagebedrijf kunnen bevestigen, dan is de reparatienota discutabel. U kunt van die onzekerheid gebruik maken door het garagebedrijf te sommeren de auto per onmiddellijk af te geven en hen aansprakelijk te stellen voor alle schade ( vervangend vervoer, doorlopende kosten van verzekering, belasting, enz.) voor het geval zij geen gevolg geven aan de sommatie.
_________________
www.vaststellingsovereenkomst.org
www.ontslagspecialist.nl
www.verborgen-gebreken.net
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
jpst



Leeftijd: 34
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Stier


Berichten: 199


BerichtGeplaatst: wo 09 aug 2017 11:51    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Quote:
Die voldoende samenhang
is iha. aanwezig bij reparaties en het (niet) afgeven van het gerepareerde als de kosten daarvan niet zijn voldaan en opeisbaar zijn.

Maakt iets dat reeds is gedemonteerd deel uit van de totale auto of niet? Als ik een fiets in de auto leg, kan men immers ook niet de hele auto onder zich houden omwille van een reparatie aan de fiets.

Quote:
Zijn er getuigen van uw bezoek aan uw garagebedrijf die kunnen verklaren met welk doel of welke opdracht u de auto daar liet staan?

In latere correspondentie via een inschakelde advocaat liet de garage weten dat een collega het gesprek heeft gehoord. Ik heb daarop laten weten dat ik het knap vind dat iemand op grote afstand de details van een gesprek met afspraken allemaal kent.

Quote:
U kunt van die onzekerheid gebruik maken door het garagebedrijf te sommeren de auto per onmiddellijk af te geven en hen aansprakelijk te stellen voor alle schade ( vervangend vervoer, doorlopende kosten van verzekering, belasting, enz.) voor het geval zij geen gevolg geven aan de sommatie.

Dat heb ik dus gedaan. Maar in de praktijk haalt dit niets uit. Als men meent gelijk te hebben, kan je op je kop gaan staan, men zal volharden in het standpunt.

Uiteindelijk is het geschil wel onderling opgelost. Beiden wat water bij de wijn, maar nu ben ik de auto dus wel kwijt. Iets dat ik erg jammer vind. De garage heeft mij een bod gedaan voor de auto en deze van mij gekocht.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22201


BerichtGeplaatst: wo 09 aug 2017 15:53    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

jpst schreef:
Quote:
Die voldoende samenhang
is iha. aanwezig bij reparaties en het (niet) afgeven van het gerepareerde als de kosten daarvan niet zijn voldaan en opeisbaar zijn.

Maakt iets dat reeds is gedemonteerd deel uit van de totale auto of niet? Als ik een fiets in de auto leg, kan men immers ook niet de hele auto onder zich houden omwille van een reparatie aan de fiets.

Waarom niet? Men past op je auto, maar je weigert te betalen. Dan houdt men de auto.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
jpst



Leeftijd: 34
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Stier


Berichten: 199


BerichtGeplaatst: zo 13 aug 2017 12:45    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

bona fides schreef:
jpst schreef:
Quote:
Die voldoende samenhang
is iha. aanwezig bij reparaties en het (niet) afgeven van het gerepareerde als de kosten daarvan niet zijn voldaan en opeisbaar zijn.

Maakt iets dat reeds is gedemonteerd deel uit van de totale auto of niet? Als ik een fiets in de auto leg, kan men immers ook niet de hele auto onder zich houden omwille van een reparatie aan de fiets.

Waarom niet? Men past op je auto, maar je weigert te betalen. Dan houdt men de auto.


Omdat je volgens de wet toch slechts datgene onder je kunt houden dat samenhang heeft met de (vermeende) vordering?
Als dit slechts een gedemonteerd deel van de auto betreft, op basis waarvan kan men dan de gehele auto onder zich houden? De (vermeende) vordering behelst expliciet slechts een bepaald los deel van de auto.

Het zou naar mijn idee een ander scenario worden als men bv een motor volledig uit heeft gebouwd en daarna weer terug heeft gezet. Dan kan je de motor ook moeilijk nog (of weer?) als los onderdeel beschouwen.

Zoals ik met een voorbeeld stel: men kan dus ook de gehele auto houden als ik voor een totaal ander voorwerp de auto met voorwerp achterlaat?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22201


BerichtGeplaatst: zo 13 aug 2017 15:58    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

In jouw geval heeft de vordering overduidelijk betrekking op de auto. Je hebt het onderdeel niet zelf gedemonteerd, achtergelaten en je auto weer meegenomen. Je moet betalen voor de demontage uit en de montage in de auto. Als je dat niet doet, dan is de zaak heel simpel. En nee, het gaat je niet helpen om aan te bieden apart voor de demontage te betalen, want het gaat niet om losse overeenkomsten.

Maar ook in jouw vrij belachelijke voorbeeld van een auto die je achterlaat om de fiets erin te laten repareren geldt dat de vordering zal zien op de reparatie van de fiets plus de stalling van de auto.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
jpst



Leeftijd: 34
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Stier


Berichten: 199


BerichtGeplaatst: di 15 aug 2017 18:56    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Het onderdeel was reeds gedemonteerd! Niet voor mij, niet door mij. Garage had dit reeds gedaan voor de vorige eigenaar van de auto. De auto stond met een gedemonteerde kop bij de garage.
Mijn eerste vraag na aankoop was dan ook of de auto snel weg moest als ik hem daar niet liet maken. Dat kwam niet op een dag.
Vervolgens is er nog overleg geweest over de manier van repareren en de kosten daarvan. Zowel in de kosten als manier van repareren kon ik mij niet vinden. Garage voelde zich echter zo vrij alvast met de werkzaamheden te beginnen terwijl we naar mijn idee nog in overleg waren.

Quote:
Je hebt het onderdeel niet zelf gedemonteerd, achtergelaten en je auto weer meegenomen.

De kop van de motor lag los in de kofferbak.

Quote:
Je moet betalen voor de demontage uit en de montage in de auto.

Wat beiden niet is gebeurd in dit geval. Als het ding reeds volledig in elkaar stond hadden we ook een andere zaak. Dan was de motor weer met de auto verbonden en kan het zeker niet meer als 2 losse zaken worden gezien.

Quote:
En nee, het gaat je niet helpen om aan te bieden apart voor de demontage te betalen, want het gaat niet om losse overeenkomsten.

Dat is de kwestie ook niet.

Quote:
Maar ook in jouw vrij belachelijke voorbeeld van een auto die je achterlaat om de fiets erin te laten repareren geldt dat de vordering zal zien op de reparatie van de fiets plus de stalling van de auto.

Een auto die geen samenhang heeft met de opdracht, heel apart?
Als ik bv de auto met fiets neerplemp, en tussentijds even lopend boodschappen ga doen om de hoek, kan ik volgens jou daarna lopend naar huis als ik er niet uitkom met het bedrijf?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22201


BerichtGeplaatst: do 17 aug 2017 14:12    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

jpst schreef:
Het onderdeel was reeds gedemonteerd! Niet voor mij, niet door mij. Garage had dit reeds gedaan voor de vorige eigenaar van de auto. De auto stond met een gedemonteerde kop bij de garage.

Nou ja, dan heb je blijkbaar de auto in die garage ook gekocht, maar de garage wil niet leveren zolang je niet hebt betaald. Zo werkt dat, niets vreemds aan.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
jpst



Leeftijd: 34
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Stier


Berichten: 199


BerichtGeplaatst: do 17 aug 2017 18:01    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

bona fides schreef:
jpst schreef:
Het onderdeel was reeds gedemonteerd! Niet voor mij, niet door mij. Garage had dit reeds gedaan voor de vorige eigenaar van de auto. De auto stond met een gedemonteerde kop bij de garage.

Nou ja, dan heb je blijkbaar de auto in die garage ook gekocht, maar de garage wil niet leveren zolang je niet hebt betaald. Zo werkt dat, niets vreemds aan.

Ook dat is niet waar. Garage is niet de verkoper van de auto.
Garagist is een bekende van de verkoper en had de auto daar in onderhoud. Daarom ook dat ie daar heen was gebracht nadat ie stuk liep. Daar is de kop verwijderd ter diagnose. Hierna pas heb ik de auto (bekeken en) gekocht. Auto is stuk en deels gedemonteerd gekocht.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22201


BerichtGeplaatst: vr 18 aug 2017 20:24    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

jpst schreef:
bona fides schreef:
jpst schreef:
Het onderdeel was reeds gedemonteerd! Niet voor mij, niet door mij. Garage had dit reeds gedaan voor de vorige eigenaar van de auto. De auto stond met een gedemonteerde kop bij de garage.

Nou ja, dan heb je blijkbaar de auto in die garage ook gekocht, maar de garage wil niet leveren zolang je niet hebt betaald. Zo werkt dat, niets vreemds aan.

Ook dat is niet waar. Garage is niet de verkoper van de auto.
Garagist is een bekende van de verkoper en had de auto daar in onderhoud. Daarom ook dat ie daar heen was gebracht nadat ie stuk liep. Daar is de kop verwijderd ter diagnose. Hierna pas heb ik de auto (bekeken en) gekocht. Auto is stuk en deels gedemonteerd gekocht.

En zo kom je elke keer met een nieuw stukje van het hele verhaal. Het verandert allemaal niets aan de zaak.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

Judex.nl | Rechtsinfo.nl | Scheidingsprofs.nl | Netjesscheiden.nl

© 2003 - 2017 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds