|
|
| Auteur |
Bericht |
Fox
Leeftijd: 46
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Berichten: 13
|
 Geplaatst: di 24 okt 2006 15:46 Onderwerp: Prive-apparatuur (bv iPod) op de werkvloer |
   |
|
Stel:
Iemand neemt iedere dag zijn iPod mee naar zijn werk en sluit deze via de USB poort aan op zijn werkcomputer. Na verloop van tijd blijkt deze persoon verdacht te worden van het stelen en doorsluizen van bedrijfsgegevens. Het is de werkgever op dat moment toegestaan om een (forensisch) onderzoek in te stellen op de werkcomputer van de werknemer, maar het is ook zeer aannemelijk dat er informatie is opgeslagen op de iPod.
Nu mijn vraag: mag de werkgever of degene die het onderzoek instelt ook de schijf die in de iPod zit (of op een USB stick o.i.d.) onderzoeken? En zo niet, mag deze iPod dan wel, bijvoorbeeld totdat de politie erbij gehaald is, in beslag genomen worden? |
|
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: di 24 okt 2006 21:10 Onderwerp: Re: Prive-apparatuur (bv iPod) op de werkvloer |
|
|
| Fox schreef: | | Nu mijn vraag: mag de werkgever of degene die het onderzoek instelt ook de schijf die in de iPod zit (of op een USB stick o.i.d.) onderzoeken? En zo niet, mag deze iPod dan wel, bijvoorbeeld totdat de politie erbij gehaald is, in beslag genomen worden? |
Alleen bij aanhouding op heterdaad mag de persoon die aanhoudt een door de verdachte met zich gevoerd voorwerp in beslag nemen (art 95 Sv). Hierbij mag de verdachte niet doorzocht worden aan of in kleding of lichaam. Die iPod mag zonder toestemming van de verdachte niet door de werkgever doorzocht worden, daar is justitie voor.
Als "na verloop van tijd" de persoon verdacht begint te worden van het stelen en doorsluizen van bedrijfsgegevens is geen sprake van ontdekking op heterdaad.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
StevenK
Moderator
Leeftijd: 51
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: di 24 okt 2006 21:30 Onderwerp: |
|
|
Nu gaan jullie er meteen vanuit dat er ook daadwerkelijk sprake is van iets wat strafrechtelijk gevolgen kan hebben.
De praktijk is dat zoiets civiel opgelost wordt. Ik zou het erop houden dat iemand die zijn ipod/stick/pda aan een bedrijfsnetwerk koppelt, daarmee ook de eigenaar van dat netwerk de ruimte biedt om de inhoud van het apparaat te controleren. |
|
|
|
|
|
Fox
Leeftijd: 46
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 13
|
| Geplaatst: di 24 okt 2006 21:38 Onderwerp: |
|
|
Ik doel ook zeker niet specifiek op een strafrechtelijk onderzoek, het gaat mij vooral om de civiele gevolgen. Ter illustratie, wanneer je een laptop van de zaak hebt is je werkgever gerechtigd om - wanneer hier een aanleiding voor is (en dit proportioneel en subsidiair is) - de inhoud hiervan te bekijken. Hetzelfde geldt bijvoorbeeld ook voor een PDA of iets dergelijks, wanneer het bedrijf hier de eigenaar van is.
Mijn vraag gaat echter over het bekijken van draagbare opslagmedia die gebruikt is binnen een bedrijf maar welke het eigendom is van een ander dan dit bedrijf (een werknemer).
Ik vermoed ook dat het niet is toegestaan om hier controle op uit te oefenen, maar ben vooral benieuwd naar de wettelijke grondslag hiervoor. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: di 24 okt 2006 22:35 Onderwerp: |
|
|
Wanneer je over politie praat heb je het niet over civiele bevoegdheden. En een strafrechtelijk gevolg kan het meenemen van bedrijfsgeheimen wel hebben, denk maar aan poging tot het openbaar maken van bedrijfsgeheimen.
Die civiele "bevoegdheden" vinden in ieder geval hun grens waar de werknemer niet wil meewerken. Onder voorwaarden kan zoiets natuurlijk tot ontslag leiden, maar het gebruik van geweld is dus voorbehouden aan de overheid. Ik kan me wel voorstellen dat je via een civiele procedure inzage kunt afdwingen.
Als de werkgever duidelijke regels stelt over het aansluiten van privéspullen op het bedrijfsnetwerk zal de werkgever de werknemer eerder tot medewerking kunnen verplichten. Waar de grens precies ligt is moeilijk aan te geven. Mag de werkgever die het de werknemers verbiedt om in het gebouw foto's te maken, zomaar de mobiele telefoon van een zich 'verdacht' gedragende werknemer controleren?
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Arnoud Engelfriet
Leeftijd: 49
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1385
|
| Geplaatst: di 24 okt 2006 22:58 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | | Mag de werkgever die het de werknemers verbiedt om in het gebouw foto's te maken, zomaar de mobiele telefoon van een zich 'verdacht' gedragende werknemer controleren? |
En wordt dat anders als de werkgever in het betreffende reglement zet "Werkgever mag dit zonodig controleren"?
Ik bedoel, als de supermarkt met een simpel bordje het recht verwerft om in mijn tas te kijken, dan moet mijn baas dat met een reglement toch ook kunnen?
Arnoud |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: di 24 okt 2006 23:00 Onderwerp: |
|
|
Ik denk dat als je in een reglement zet dat het aansluiten en gebruik van privespullen tot controle kan gelden (en de werknemer voor kennisgeving daarvan laat tekenen) het wel mag, mits je die boodschap ook geregeld weer herhaalt. De werknemer 1 keer van iets in kennis stellen is niet voldoende.
Leuke vraag voor het CBP!
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: di 24 okt 2006 23:18 Onderwerp: |
|
|
| Arnoud Engelfriet schreef: | | Ik bedoel, als de supermarkt met een simpel bordje het recht verwerft om in mijn tas te kijken, dan moet mijn baas dat met een reglement toch ook kunnen? |
De werkgever kan zo'n recht nog afdwingen via de dreiging met ontslag, de supermarkt niet (of nauwelijks: een winkelverbod is niet ondenkbaar).
Maar een beroep op zo'n bepaling zal, denk ik, al snel in strijd zijn met ongeschreven normen ter bescherming van de privacy, en daarmee de redelijkheid en billijkheid wanneer we het over een contractuele relatie hebben (of gewoon goed werkgeverschap). Goed, ik schrijf dit zonder enige kennis van relevante rechtspraak of regelgeving, maar het punt is dat er wel zekere grenzen zijn aan wat toelaatbaar is.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Fox
Leeftijd: 46
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 13
|
| Geplaatst: wo 25 okt 2006 9:48 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: |
Maar een beroep op zo'n bepaling zal, denk ik, al snel in strijd zijn met ongeschreven normen ter bescherming van de privacy, en daarmee de redelijkheid en billijkheid wanneer we het over een contractuele relatie hebben (of gewoon goed werkgeverschap). Goed, ik schrijf dit zonder enige kennis van relevante rechtspraak of regelgeving, maar het punt is dat er wel zekere grenzen zijn aan wat toelaatbaar is. |
Kijk, dat is precies waar voor mij de schoen wringt. Mijn rechtsgevoel (en kennis van het recht) doet mij hetzelfde vermoeden maar ik kan er (nog) geen harde feiten tegenover stellen.
Zoals ik hier de meningen een beetje peil zou een bedrijf bijvoorbeeld bij aanvang van de arbeidsrelatie een bepaling kunnen opnemen waarin staat dat de werkgever het recht heeft om prive opslagmedia te doorzoeken, indien daar een gegronde reden voor is. Deze regeling zou dan samengevoegd kunnen worden met het protocol dat wordt opgsteld t.a.v. het gebruik van email internet op de werkvloer.
Alleen dan komt de practische kant van het verhaal kijken. Ik schets even de situatie:
De directie van bedrijf X komt er achter dat werknemer Pietje vermoedelijk bedrijfsgeheimen zit weg te sluizen vanaf zijn PC. Op dat moment wordt Pietje direct de wacht aangezet en zijn PC wordt verzegeld om hier forensisch onderzoek op te (laten) verrichten. Pietje wordt vriendelijk doch dringend verzocht het pand te verlaten en pakt zijn spullen bij elkaar. En passant trekt hij nog even zijn iPod uit zijn PC en wil weglopen. Mag je dan, als werkgever die in een protocol heeft vastgelegd dat persoonlijke opslagmedia voor controle vatbaar is, zomaar de iPod innemen en veiligstellen? En wat als Pietje daar geen boodschap aan heeft en stampij begint te maken?
(dit is overigens geen fictief geval) |
|
|
|
|
|
StevenK
Moderator
Leeftijd: 51
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: wo 25 okt 2006 12:29 Onderwerp: |
|
|
| Fox schreef: | De directie van bedrijf X komt er achter dat werknemer Pietje vermoedelijk bedrijfsgeheimen zit weg te sluizen vanaf zijn PC. Op dat moment wordt Pietje direct de wacht aangezet en zijn PC wordt verzegeld om hier forensisch onderzoek op te (laten) verrichten. Pietje wordt vriendelijk doch dringend verzocht het pand te verlaten en pakt zijn spullen bij elkaar. En passant trekt hij nog even zijn iPod uit zijn PC en wil weglopen. Mag je dan, als werkgever die in een protocol heeft vastgelegd dat persoonlijke opslagmedia voor controle vatbaar is, zomaar de iPod innemen en veiligstellen? En wat als Pietje daar geen boodschap aan heeft en stampij begint te maken?
(dit is overigens geen fictief geval) |
Als de werkgever mijn klant zou zijn, zou ik hem adviseren om de werknemer het pand *niet* met ipod te laten verlaten.
Juridisch misschien laakbaar, maar wanneer je dat niet doet, is de mogelijkheid van bewijs verdwenen. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: do 26 okt 2006 2:55 Onderwerp: |
|
|
Pietje met geweld verhinderen met iPod het gebouw te verlaten is echt alleen toegestaan wanneer er sprake is van ontdekking op heterdaad. Het civiele recht biedt dergelijke bevoegdheden gewoon niet.
Als onderzoek van de PC aantoont dat Pietje bedrijfsgeheimen zit weg te sluizen kan hij natuurlijk wel op staande voet ontslagen worden en een proces aan zijn broek krijgen.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: do 26 okt 2006 7:54 Onderwerp: |
|
|
Dat lost Steven dan later wel op ... hihi....
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
|
|
