|
Auteur |
Bericht |
Rotharian
Leeftijd: 46 Geslacht: Sterrenbeeld:
Berichten: 7
|
Geplaatst: ma 31 jul 2006 13:47 Onderwerp: Parkeergeld: verplicht zelf voorschieten? |
|
|
Hallo,
Op een verjaardag bracht een vriend van mij de volgende case in waar we maar niet uitkomen. Wellicht dat één van jullie inzicht kan geven!
Het gaat om het volgende. Kan een werkgever zijn werknemers verplichten om parkeergeld zélf voor te schieten? Het gaat in dit specifieke geval om een buitendienstmedewerker die veel op pad is en hierdoor soms honderden euro's per maand aan parkeergeld zelf moet voorschieten. Ik kan werkelijk nergens jurisprudentie over zo'n zaak vinden!
Tips / ideeen / inzichten zijn welkom.
Grt, Rotharian. |
|
|
|
|
M
Geslacht:
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 275
|
Geplaatst: ma 31 jul 2006 15:04 Onderwerp: |
|
|
Wij hadden vroeger een regeling waar men ervan uitging dat parkeerbonnen vielen onder de onkostenvergoeding die iemand kreeg. Ik geloof dat je dan alleen nog maar bonnen hoger dan 10 gulden of zo kon declareren.
Ik weet niet of deze persoon een of andere netto onkostenvergoeding standaard krijgt? Heeft die persoon al eens aan zijn werkgever gevraagd of hij een voorschot kan krijgen?
Persoonlijk zou ik zeggen: als hij na elke maand zijn bonnetjes snel vergoed krijgt, dan op een gegeven moment heb je dan je cash voor de volgende maand waar je op kunt teren. Dus dan schiet je het wel zelf voor, maar heb je toch nog de vergoeding van de maand ervoor om het van te betalen. Of je het nu voorschiet of vergoed krijt, dat maakt maar 1 maand verschil zeg maar. |
|
|
|
|
Suijkerbuijk
Leeftijd: 47 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 931
|
Geplaatst: ma 31 jul 2006 15:05 Onderwerp: |
|
|
Een werkgever en werknemer zijn in principe geheel vrij in het bepalen hoe er met (het terugbetalen van) onkosten wordt omgegaan.
Daarbij is de methode van voorschieten een heel praktische. De werkgever betaald aan het eind van de maand de daadwerkelijk gemaakte onkosten terug.
Een systeem waarbij de werknemer maandelijks een voorschot ontvangt op de te maken kosten, waarbij de daadwerkelijke kosten achteraf worden verrekend met het volgende voorschot, is administratief meer werk. In de praktijk maakt het ook geen verschil, aangezien bij betaling achteraf, de werknemer het bedrag aan terugontvangen kosten als potje kan gebruiken voor de in de volgende maand te maken kosten.
Ik zie niet zo snel een betere methode. Als er zoiets bestond als een universele parkeerkaart, die voor alle betaalde parkeerplekken kan worden gebruikt, dan zou dat een oplossing zijn. Maar zoiets bestaat volgens mij niet.
Als het voorschieten ook voor andere werknemers een probleem is, dan is het misschien een idee om dat voor te leggen bij de ondernemingsraad.
Misschien een systeem waarbij de gemaakte onkosten wekelijks inplaats van maandelijks worden terugbetaald? _________________ That information is on a want-to-know basis, and trust me...you don't want to know. |
|
|
|
|
Rotharian
Leeftijd: 46 Geslacht: Sterrenbeeld:
Berichten: 7
|
Geplaatst: ma 31 jul 2006 15:17 Onderwerp: |
|
|
Bedankt voor de reacties! De werkgever heeft inmiddels van ongeveer 10 personen klachten gekregen over de regeling (er werken zo'n 2500 mensen, waarvan 500 in de buitendienst). Deze klachten komen met name voor bij werknemers die moeten parkeren in de grote steden en hiervoor per maand veel geld kwijt zijn. Aan de werkgever is voorgesteld om aan medewerkers een Q-park kaart aan te bieden. Deze kaart werkt bij erg veel parkeerplekken. De werkgever ging echter niet op dit aanbod in en weigert ook mee te denken waardoor het voor veel werknemers een principe-kwestie aan het worden is.
Overigens is er geen vaste onkostenregeling.
Bij mijn weten is over dit onderwerp nog nooit een rechtszaak geweest. Wellicht dat dit ervan gaat komen. Uiteraard houd ik jullie dan op de hoogte! |
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22893
|
Geplaatst: ma 31 jul 2006 15:34 Onderwerp: |
|
|
Rotharian schreef: | Bij mijn weten is over dit onderwerp nog nooit een rechtszaak geweest. Wellicht dat dit ervan gaat komen. Uiteraard houd ik jullie dan op de hoogte! |
Op basis van goed werkgeverschap mag je denk ik hooguit verwachten dat de werkgever over dit punt in redelijkheid met de werknemers onderhandelt.
Je schrijft dat de werkgever weigert mee te denken, en ik denk ook niet dat je hem daartoe kunt verplichten. Wel zal hij denk ik op redelijke voorstellen moeten reageren.
De huidige regeling lijkt me echter niet zodanig onredelijk dat de werkgever hier niet aan vast mag houden. Het is dus vooral een kwestie van onderhandelen. Geven en nemen, en eventueel dreigen met een staking . _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
ergo sum Redacteur
Leeftijd: 119
Sterrenbeeld:
Berichten: 17065
|
Geplaatst: ma 31 jul 2006 15:42 Onderwerp: |
|
|
Suijkerbuijk schreef: | Als er zoiets bestond als een universele parkeerkaart, die voor alle betaalde parkeerplekken kan worden gebruikt, dan zou dat een oplossing zijn. Maar zoiets bestaat volgens mij niet. |
Met de chipkaard kan je tegenwoordig toch wel (bijna) overal terecht. Op sommige plekken kan je zonder chipkaard niet eens betalen! _________________ Vivere est cogitare.
|
|
|
|
|
Suijkerbuijk
Leeftijd: 47 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 931
|
Geplaatst: ma 31 jul 2006 16:10 Onderwerp: |
|
|
Quote: | Met de chipkaard kan je tegenwoordig toch wel (bijna) overal terecht. Op sommige plekken kan je zonder chipkaard niet eens betalen! |
Als de werknemer betaald met zijn eigen chipkaart, is het toch weer voorschieten. En een "chipkaart van de zaak" zullen niet veel werkgevers uitdelen.
Quote: | Aan de werkgever is voorgesteld om aan medewerkers een Q-park kaart aan te bieden. Deze kaart werkt bij erg veel parkeerplekken. De werkgever ging echter niet op dit aanbod |
Misschien als je voor de werkgever een duidelijk overzichtje maakt tussen wat hij nu kwijt is, en wat hij met een Q-park kaart kwijt is? Geldbesparing spreekt elke werkgever aan. _________________ That information is on a want-to-know basis, and trust me...you don't want to know. |
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 12147
|
Geplaatst: ma 31 jul 2006 16:45 Onderwerp: |
|
|
Ik zat zelf ook al aan de Park-Line kaart te denken als oplossing voor het probleem. @Suijkerbuik: daar krijg je overigens geen korting mee. Wel is het zo dat je alleen betaalt voor de tijd dat je daadwerkelijk geparkeerd staat (en de kosten voor het aan- en afmelden door het bellen met je mobiele telefoon).
In tegenstelling tot bona fides vind ik de huidige regeling wel onredelijk, helemaal nu het om het voorschieten van soms enkele honderden euro;s per maand gaat. Werknemers hoeven niet als bank van lening voor hun werkgever te fungeren.... _________________ Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22893
|
Geplaatst: ma 31 jul 2006 17:25 Onderwerp: |
|
|
Het bedrag wordt niet elke maand hoger, het komt neer op een éénmalige lening aan de baas.
Maar wellicht is de werkgever ervan te overtuigen om de betrokken werknemers éénmalig een bedrag van zeg 200 euro te verstrekken. Dit bedrag wordt aan het einde van de arbeidsovk op het laatste salaris ingehouden. Verder blijft het systeem ongewijzigd: de werknemers betalen het parkeergeld nog steeds zelf, leveren aan het eind van de maand de bonnetjes in, en krijgen dit vergoed. Nu hebben de werknemers formeel niets meer te klagen, maar voor hun gevoel zal het weinig uitmaken lijkt me. Die éénmalige 200 euro ben je na een tijdje namelijk gewoon vergeten.
Het achteraf vergoeden van gemaakte onkosten komt wel vaker voor. Ik zie een rechter hier geen eind aan maken.
Als de werknemers met een goed alternatief komen dat voor de werkgever niet als bezwarend kan worden gezien, zal de werkgever hier wel op moeten ingaan. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
ergo sum Redacteur
Leeftijd: 119
Sterrenbeeld:
Berichten: 17065
|
Geplaatst: ma 31 jul 2006 20:46 Onderwerp: |
|
|
Suijkerbuijk schreef: | Quote: | Met de chipkaard kan je tegenwoordig toch wel (bijna) overal terecht. Op sommige plekken kan je zonder chipkaard niet eens betalen! |
Als de werknemer betaald met zijn eigen chipkaart, is het toch weer voorschieten. En een "chipkaart van de zaak" zullen niet veel werkgevers uitdelen. |
Er zijn zat mensen die een 'creditcard van de zaak' hebben. Ik zie niet in waarom je dan ook niet een 'chipkaart van de zaak' zou kunnen krijgen.
Ook is het bij veel parkeerautomaten mogelijk om met een creditcard te betalen. _________________ Vivere est cogitare.
|
|
|
|
|
StevenK Moderator
Leeftijd: 51 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): OU Studieomgeving (MA): OU Berichten: 4108
|
Geplaatst: ma 31 jul 2006 21:43 Onderwerp: |
|
|
Wanneer je een km-vergoeding krijgt, wordt het parkeergeld zelf geacht in die 19 cent / km te zitten. Krijg je daarboven ook het parkeergeld vergoed, dan geldt dat als belast inkomen.
En voor de vraag van TS: dat ligt eraan wat de afspraken zijn. |
|
|
|
|
Mechmichael
Leeftijd: 49 Geslacht: Sterrenbeeld:
Berichten: 29
|
Geplaatst: di 01 aug 2006 14:23 Onderwerp: |
|
|
chipkaart lijkt me niet de oplossing, of je moet een medewerker hebben die elke maand 500 chipkaarten wil gaan opladen bij een laadpunt. |
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 12147
|
Geplaatst: di 01 aug 2006 16:08 Onderwerp: |
|
|
Wel een leuke bijbaan voor een student ....
Park-line is gewoon het handigst en kan voor het bedrijf ook interessant zijn, juist omdat je alleen maar betaalt voor de tijd dat je ergens staat en de medewerker tijdens het verkoopgesprek niet hoeft te stressen omdat zijn metertijd zo is afgelopen en de parkeerpolitie misschien langsloopt.
En nee, ik heb geen aandelen ............ _________________ Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
Volento Deo
Leeftijd: 41 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 4007
|
Geplaatst: di 01 aug 2006 16:36 Onderwerp: |
|
|
tikSimone schreef: | En nee, ik heb geen aandelen ............ |
Je zou haast denken.................. |
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22893
|
Geplaatst: di 01 aug 2006 17:12 Onderwerp: |
|
|
StevenK schreef: | Wanneer je een km-vergoeding krijgt, wordt het parkeergeld zelf geacht in die 19 cent / km te zitten. Krijg je daarboven ook het parkeergeld vergoed, dan geldt dat als belast inkomen. |
Goed punt. Vermoedelijk gaat het om een lease auto, anders had de vraag ook wel betrekking gehad op het pas achteraf uitkeren van de km-vergoeding .
(Het achteraf uitkeren van salaris voor zo'n 4 weken door de werknemer "voorgeschoten" arbeid is ook zoiets.) _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|