Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten?
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
Pretty Girls f...
Klacht tegen a...
Contact en str...
proces verbaal...
Res Nullius ?

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu do 23 mei 2024 8:17
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Overgenomen personeel (663 BW) blijkt kat in de zak, wat nu?
Moderators: StevenK, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Herfstweer



Leeftijd: 44
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): HHs

Berichten: 18


BerichtGeplaatst: vr 11 dec 2009 12:33    Onderwerp: Overgenomen personeel (663 BW) blijkt kat in de zak, wat nu? Reageer met quote Naar onder Naar boven

Koper neemt kroeg over, met de activa en passiva ook het personeel (1 persoon). Deze persoon (plaatsvervanger van eigenaar) blijkt niet van onbesproken gedrag waardoor het verkrijgen van vergunningen niet mogelijk is (niet met die persoon als plaatsvervanger). Dit was de vorige eigenaar bekend. Bedrog dus lijkt me met als gevolg een vernietigbare ovk. Het is echter niet wenselijk om de gehele koopovk (waar de medewerker dus deel van uitmaakte) te vernietigen. Duidelijk mag zijn dat met deze medewerker verder gaan ook niet echt een optie is nu blijkt dat deze persoon niet waar kan maken wat van hem verwacht mocht worden (als plaatsvervanger optreden). Kan de ovk alleen voor dat deel vernietigd worden? Of is het alles of niets met vernietiging?

Nog een andere vraag: de laatste zin van 663 BW, mag ik daar uit opmaken dat de vorige eigenaar nog een jaar lang het loon moet betalen?

Artikel 663 (BW)
Door de overgang van een onderneming gaan de rechten en verplichtingen die op dat tijdstip voor de werkgever in die onderneming voort vloeien uit een arbeidsovereenkomst tussen hem en een daar werkzame werknemer van rechtswege over op de verkrijger. Evenwel is die werkgever nog gedurende een jaar na de overgang naast de verkrijger hoofdelijk verbonden voor de nakoming van de verplichtingen uit de arbeidsovereenkomst, die zijn ontstaan voor dat tijdstip.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Suijkerbuijk



Leeftijd: 47
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok
Studieomgeving (BA): EUR

Berichten: 931


BerichtGeplaatst: vr 11 dec 2009 13:58    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Quote:
Kan de ovk alleen voor dat deel vernietigd worden? Of is het alles of niets met vernietiging?


Vernietiging van een deel van een overeenkomst is in beginsel mogelijk.

Vanwege artikel 7:663 BW gaan arbeidsovereenkomsten van rechtswege over op de verkrijger. Contractspartijen kunnen dat derhalve niet uitsluiten, of een deel van de overeenkomst ontbinden dat hetzelfde effect zou hebben.

Als verkrijgende partij zul je de arbeidsovereenkomst moeten opzeggen met toestemming van het uitvoeringsistituut werknemersverzkeringen, danwel door ontbinding via de kantonrechter.

Quote:
Nog een andere vraag: de laatste zin van 663 BW, mag ik daar uit opmaken dat de vorige eigenaar nog een jaar lang het loon moet betalen?


Op basis van deze zin kan een werknemer zijn oude werkgever aanspreken voor betaling, als zijn nieuwe werkgever zijn salaris niet kan of wil betalen. Het schept geen rechten tussen de nieuwe en de oude werkgever onderling. Simpel gezegd, de nieuwe werkgever kan hier niets mee.
_________________
That information is on a want-to-know basis, and trust me...you don't want to know.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail
Herfstweer



Leeftijd: 44
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): HHs

Berichten: 18


BerichtGeplaatst: za 12 dec 2009 0:36    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Bedankt voor je reactie Suijkerbuijk.

Ik begrijp je redenatie maar deel je mijn mening niet dat er sprake was van bedrog bij het tot stand komen van de koopovk? Iets wat de vorige eigenaar aangerekend moet worden en niet de medewerker? De vorige eigenaar had namelijk kunnen weten dat deze medewerker voor problemen zou zorgen als er nieuwe vergunningen aangevraagd moesten worden.

Niet de medewerker maar de vorige eigenaar heeft een onjuist beeld geschetst (met de medewerker is nauwelijks contact geweest). De medewerker heeft hooguit iets verzwegen maar vraag me af of dat voldoende reden voor ontslag is als de vorige eigenaar daar destijds (toen de feiten zich voordeden) kennelijk geen reden voor ontslag in zag (logisch, want dit soort zaken vormen pas een probleem als er nieuwe vergunningen worden aangevraagd, alleen dan doet de gemeente een onderzoek naar een medewerker).
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893


BerichtGeplaatst: za 12 dec 2009 1:33    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

De nieuwe eigenaar kan proberen de overname ongedaan te maken door een beroep te doen op bedrog of dwaling, of eventueel wanprestatie. Gevolg zal zijn (als dat lukt) dat het hele bedrijf inclusief medewerker teruggaat naar de oude eigenaar. Een andere mogelijkheid is proberen schadevergoeding te vorderen op grond van wanprestatie.

Of zoiets gaat lukken kunnen wij niet beoordelen, want dat hangt af van de precieze feiten en omstandigheden en wij kennen die details niet.

Wat de nieuwe eigenaar niet kan, is de overname alleen ongedaan maken op het punt van het overgaan van die werknemer (zoals Suijkerbuijk al aangaf). De gedeeltelijke vernietiging waar je aan dacht is uitgesloten, zoiets zou geheel tegen de ratio van art. 7:663 BW ingaan.

Het lijkt me niet onmogelijk om de arbeidsovereenkomst met de werknemer via de kantonrechter ontbonden te krijgen, maar er zal wel een ontslagvergoeding tegenover moeten staan. Die kan mogelijk op de vorige eigenaar worden verhaald.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Doremi



Leeftijd: 61
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Weegschaal


Berichten: 72


BerichtGeplaatst: wo 16 dec 2009 11:55    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Eens met de inhoud van de reacties.

Misschien is een snelle goed werkbare oplossing te vinden als je met de vorige eigenaar en de werknemer om tafel gaat zitten. Ik ga er even vanuit dat de mededelingsplicht geschonden is. Dus de verkoper wist dat het niet mogelijk was om met deze meneer als tweede man een vergunning aan te vragen, terwijl dat wel de kenbare bedoeling was.

Doel van de bespreking moet dan zijn om een beëindigingsovereenkomst te sluiten met de werknemer en een overeenkomst met de verkoper, dat die de overeengekomen vergoeding zal betalen.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds