|
|
| Auteur |
Bericht |
Flash
Moderator
Leeftijd: 43
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvA
Berichten: 1608
|
 Geplaatst: za 25 nov 2006 15:02 Onderwerp: Over de bijzonderheden van religies |
   |
|
Moderatie: Dit is een afspliting van dit topic.
| Michaelm schreef: | | MiriamvL schreef: | | Een atheist bedoel je? |
Ik weet niet of een atheist per definitie 'tegen' religies is.
Volgens mij krijgen we nooit een vreedzame wereld zolang religies bestaan.
|
Atheist hoeft inderdaad niet tegen religies te zijn. Ikzelf ben atheist in de zin dat ik in geen enkele vorm van 'god' geloof. Dat wil niet zeggen dat ik tegen religies ben. Een ieder staat vrij om te geloven wat hij/zij wil. Als dat mensen gelukkig maakt, wie ben ik dan om daarop tegen te zijn.
_________________
Liefde in twee verschillende werelden,
maar in beide ongelooflijk krachtig.
Deze liefde is pas ontstaan,
maar nu al voor eeuwig prachtig.... |
|
|
|
|
 |
Michaelm
Leeftijd: 53
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Berichten: 1661
|
| Geplaatst: za 25 nov 2006 15:10 Onderwerp: |
|
|
| Flash schreef: | | Als dat mensen gelukkig maakt, wie ben ik dan om daarop tegen te zijn. |
En dat is precies mijn punt.
Dit maakt sommige mensen gelukkig maar veel meer mensen ongelukkig omdat zij door die religie als minderwaardig beschouwd worden.
De religies zetten mensen tegen elkaar op en bewerkstelligen hiermee dus een ideale voedingsbodem voor ongelijkheid, geweld en allerlei andere negatieve dingen.
_________________
All errors are intentional but mistakes could have been made. |
|
|
|
|
|
Flash
Moderator
Leeftijd: 43
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvA
Berichten: 1608
|
| Geplaatst: za 25 nov 2006 15:18 Onderwerp: |
|
|
| Michaelm schreef: | | Flash schreef: | | Als dat mensen gelukkig maakt, wie ben ik dan om daarop tegen te zijn. |
En dat is precies mijn punt.
Dit maakt sommige mensen gelukkig maar veel meer mensen ongelukkig omdat zij door die religie als minderwaardig beschouwd worden.
De religies zetten mensen tegen elkaar op en bewerkstelligen hiermee dus een ideale voedingsbodem voor ongelijkheid, geweld en allerlei andere negatieve dingen. |
Denk niet dat het de religies zijn die de mensen tegen elkaar opzetten, maar de mensen die de religie uitdragen. Ieder 'heilig boek' is geschreven door een mens en wordt ook gelezen door mensen die het ieder op hun eigen manier interpreteren. Zij dragen dat vervolgens weer uit naar andere 'aanhangers'. Sommige van deze personen hebben veel invloed binnen hun religie en dragen hetgeen zij uit hun religie halen (soms een meerderwaardigheidsgevoel ten opzichte van andere religies) over op anderen die er vanuit gaan dat deze persoon te zeggen heeft juist is.
Denk alleen dat dit vaak niet vanuit de religie komt, maar vanuit de persoon zelf. Er zijn een hoop mensen binnen diverse religies die minder/weinig/geen respect hebben voor het feit dat sommige mensen iets anders willen geloven. Zij gebruiken vervolgens hun religie (en invloed daarbinnen) om zich af te zetten tegen die andere religie.
_________________
Liefde in twee verschillende werelden,
maar in beide ongelooflijk krachtig.
Deze liefde is pas ontstaan,
maar nu al voor eeuwig prachtig.... |
|
|
|
|
|
Michaelm
Leeftijd: 53
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 1661
|
| Geplaatst: za 25 nov 2006 15:21 Onderwerp: |
|
|
Waarom zijn we dan wel met z'n allen tegen de pedopartij ?
Iedereen wil dat verboden zien vanwege de 'mogelijke consequenties'.
Religie past wat mij betreft precies in hetzelfde straatje.
_________________
All errors are intentional but mistakes could have been made. |
|
|
|
|
|
Volento Deo
Leeftijd: 41
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 4007
|
| Geplaatst: za 25 nov 2006 15:27 Onderwerp: |
|
|
| Michaelm schreef: | | Religie past wat mij betreft precies in hetzelfde straatje. |
Je schrijft steeds generaliserend over religie. In welke religies heb je je allemaal verdiept? |
|
|
|
|
|
Michaelm
Leeftijd: 53
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 1661
|
| Geplaatst: za 25 nov 2006 15:36 Onderwerp: |
|
|
Ik ben op school doodgegooid met het christendom en ik weet een heel klein beetje van de islam.
Maar dat doet eigenlijk helemaal niet ter zake.
Punt is dat religies verzonnen zijn door mensen. Hierin zijn alle religies gelijk.
Zeer waarschijnlijk om deze mensen onder controle te kunnen houden.
Wij verheven dus verhaaltjes geschreven door mensen tot iets goddelijks.
En zodra iets goddelijk is zien mensen daarin een steun om acties uit te voeren die die door gezond denkende mensen als afschuwelijk worden beschouwd.
Zoals ik het zie zijn er maar 2 gronden voor bijna alle oorlogen.
Religie en kapitalisme. Beide moedigen ongelijkheid aan.
| Flash schreef: | | Denk alleen dat dit vaak niet vanuit de religie komt, maar vanuit de persoon zelf. Er zijn een hoop mensen binnen diverse religies die minder/weinig/geen respect hebben voor het feit dat sommige mensen iets anders willen geloven. Zij gebruiken vervolgens hun religie (en invloed daarbinnen) om zich af te zetten tegen die andere religie. |
Nu ik er over nadenk vind ik deze uitspraak trouwens enorm veel weg hebben van de volgende:
Wapens doden geen mensen, mensen doen dat.
_________________
All errors are intentional but mistakes could have been made. |
|
|
|
|
|
MiriamvL
Leeftijd: 41
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 2826
|
| Geplaatst: za 25 nov 2006 19:15 Onderwerp: |
|
|
| Michaelm schreef: | Waarom zijn we dan wel met z'n allen tegen de pedopartij ?
Iedereen wil dat verboden zien vanwege de 'mogelijke consequenties'.
Religie past wat mij betreft precies in hetzelfde straatje. |
Dan moet je rechtenforum beter lezen, er zijn hier veel mensen die niet vinden dat die partij verboden moet worden...
_________________
If you've done nothing wrong, you've got nothing to fear. If you've something to hide, you shouldn't even be here.
We're concerned you're a threat..
We're moving to a situation, where your lives exist as information.
Pet Shop Boys - Integral |
|
|
|
|
|
Michaelm
Leeftijd: 53
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 1661
|
| Geplaatst: za 25 nov 2006 19:19 Onderwerp: |
|
|
| MiriamvL schreef: | | Michaelm schreef: | Waarom zijn we dan wel met z'n allen tegen de pedopartij ?
Iedereen wil dat verboden zien vanwege de 'mogelijke consequenties'.
Religie past wat mij betreft precies in hetzelfde straatje. |
Dan moet je rechtenforum beter lezen, er zijn hier veel mensen die niet vinden dat die partij verboden moet worden... |
Ik bedoelde daarmee eigenlijk de Nederlanders, het merendeel is voor verbod.
_________________
All errors are intentional but mistakes could have been made. |
|
|
|
|
|
MiriamvL
Leeftijd: 41
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 2826
|
| Geplaatst: za 25 nov 2006 19:22 Onderwerp: |
|
|
| Michaelm schreef: |
Punt is dat religies verzonnen zijn door mensen. Hierin zijn alle religies gelijk. |
Dat vind jij als atheist, dat wil niet zeggen dat dat de waarheid is, er is namelijk niemand die de echte waarheid kent..
| Michaelm schreef: |
Zoals ik het zie zijn er maar 2 gronden voor bijna alle oorlogen.
Religie en kapitalisme. Beide moedigen ongelijkheid aan. |
Gelukkig is het communisme heel vredelievend  M.i. zit het gewoon in de natuur van de mens om zoveel mogelijk macht en rijkdom te willen verwerven, in de één wat minder dan in de ander. Er was al oorlog in de wereld voor dat er zoiets als het Christendom bestond (als je de Bijbel als geschiedenisboek leest), laat staan kapitalisme.
| Michaelm schreef: |
Wapens doden geen mensen, mensen doen dat. |
Dat is toch ook zo? Anders zou het OM wel wapens ipv mensen vervolgen.
_________________
If you've done nothing wrong, you've got nothing to fear. If you've something to hide, you shouldn't even be here.
We're concerned you're a threat..
We're moving to a situation, where your lives exist as information.
Pet Shop Boys - Integral |
|
|
|
|
|
Michaelm
Leeftijd: 53
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 1661
|
| Geplaatst: za 25 nov 2006 19:25 Onderwerp: |
|
|
| MiriamvL schreef: |
| Michaelm schreef: |
Wapens doden geen mensen, mensen doen dat. |
Dat is toch ook zo? Anders zou het OM wel wapens ipv mensen vervolgen. |
Dus waarom geen religie verbieden dan ?
_________________
All errors are intentional but mistakes could have been made. |
|
|
|
|
|
MiriamvL
Leeftijd: 41
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 2826
|
| Geplaatst: za 25 nov 2006 19:27 Onderwerp: |
|
|
| Michaelm schreef: |
Ik bedoelde daarmee eigenlijk de Nederlanders, het merendeel is voor verbod. |
Merendeel wil niet zeggen dat het juist of verstandig is.. Ik denk dat het niet onredelijk is om te zeggen dat de gemiddelde burger weinig besef van democratie, rechtsstatelijkheid, legaliteit, grondrechten etc. heeft, en dus niet in staat is een objectieve uitspraak te doen, helaas hebben een groot deel van de politici van tegenwoordig dat ook niet... Niet dat juristen allemaal goed, of heilige boontjes, of whatever zijn... maar je kan niet met twee maten meten puur wanneer jou iets niet aanstaat..
_________________
If you've done nothing wrong, you've got nothing to fear. If you've something to hide, you shouldn't even be here.
We're concerned you're a threat..
We're moving to a situation, where your lives exist as information.
Pet Shop Boys - Integral |
|
|
|
|
|
MiriamvL
Leeftijd: 41
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 2826
|
| Geplaatst: za 25 nov 2006 19:31 Onderwerp: |
|
|
| Michaelm schreef: |
Dus waarom geen religie verbieden dan ? |
Denk je werkelijk dat dat effectief of zelfs maar mogelijk is? Juist als je de vrijheid van mensen zo ernstig beperkt gaan ze bokken... Bijv. de drooglegging in Amerika werkte alleen maar averechts, werd er lekker clandestien gestookt, zelfde reden waarom soft drugs in NL gedoogd worden; hoe meer er in het daglicht gebeurd, hoe beter de controle is, hoe veiliger het is...
_________________
If you've done nothing wrong, you've got nothing to fear. If you've something to hide, you shouldn't even be here.
We're concerned you're a threat..
We're moving to a situation, where your lives exist as information.
Pet Shop Boys - Integral |
|
|
|
|
|
Duch
Moderator
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): RUG
Studieomgeving (MA): RUG
Berichten: 4351
|
| Geplaatst: za 25 nov 2006 19:35 Onderwerp: |
|
|
Waarom zou je in 's hemelsnaam religie verbieden? Omdat het aan zou zetten tot geweld? Het enige wat religie soms vervelender doet dan andere levensbeschouwingen is pretenderen de objectieve waarheid te kennen. Maar zolang ze mij niet een visie proberen op te dringen vindt ik gelovigen niet vervelender dan andere mensen. Maar ook daarbij moet je even in de gaten houden dat er ook veel andere mensen zijn die non-religieuze opvattingen aan anderen willen opdringen.
Wat dat punt van de objectieve waarheid kennen betreft trouwens, besef ik me net dat ook verlichtingsdenkers een absolute waarheidsclaim op tafel leggen. Namelijk: Als je goed, redelijk en objectief nadenkt kan je het 'natuurrecht' kennen of herkennen. Dus nu ik zo goed over nadenk  , kan ik niet bedenken waarom religie zo vreselijk veel erger is dan andere opvattingen.
@ MiriamvL: Goed punt, laten we meteen wapens gaan vervolgen!  Ow, en als we dan toch bezig zijn, kunnen we dan ook niet dierenrechten in de Grondwet zetten? Dan kunnen muizen voortaan katten aanklagen wegens mishandeling. 
_________________
This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes - |
|
|
|
|
|
Michaelm
Leeftijd: 53
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 1661
|
| Geplaatst: za 25 nov 2006 19:41 Onderwerp: |
|
|
Je noemt als voorbeelden producten op, geen denkbeelden.
Dat het niet zo makkelijk gaat snap ik ook wel.
Je zal moeten beginnen bij de jeugd.
De ouderen van tegenwoordig kun je daar niet meer van overtuigen.
Het heeft zeker z'n tijd nodig maar het is het volgens mij meer dan waard.
Uiteindelijk blijven we als mensen over.
Normen en waarden zijn zeker niet alleen leerbaar door gebruik te maken van de mooie verhaaltjes in de bijbel enzo.
Het blijft vreemd dat je niet met een wapen mag rondlopen maar wel met een bijbel of dergelijke.
_________________
All errors are intentional but mistakes could have been made. |
|
|
|
|
|
MiriamvL
Leeftijd: 41
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 2826
|
| Geplaatst: za 25 nov 2006 20:09 Onderwerp: |
|
|
| Duch schreef: |
Wat dat punt van de objectieve waarheid kennen betreft trouwens, besef ik me net dat ook verlichtingsdenkers een absolute waarheidsclaim op tafel leggen. Namelijk: Als je goed, redelijk en objectief nadenkt kan je het 'natuurrecht' kennen of herkennen. Dus nu ik zo goed over nadenk , kan ik niet bedenken waarom religie zo vreselijk veel erger is dan andere opvattingen. |
Wat dat betreft kan je atheisme ook net zo goed als een religie beschouwen... of stop het allemaal onder het kopje levensbeschouwing..
_________________
If you've done nothing wrong, you've got nothing to fear. If you've something to hide, you shouldn't even be here.
We're concerned you're a threat..
We're moving to a situation, where your lives exist as information.
Pet Shop Boys - Integral |
|
|
|
|
|
|
|
