|
|
| Auteur |
Bericht |
thebomjoey
Leeftijd: 32
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Berichten: 2
|
 Geplaatst: zo 01 jun 2014 17:37 Onderwerp: Ontslag voor ingang contract |
   |
|
Besten,
Ik heb bij bedrijf A een arbeidsovereenkomst ondertekend met ingang van 1 september 2014 waarbij zij ook mijn studiekosten vergoeden.
In de overeenkomst staat:
Hiermee bevestigen wij dat wij met ingang van 1 september 2014 een arbeidsovereenkomst met u zijn aangegaan voor bepaalde tijd in de functie van ....
De eerste maand zal als proeftijd, in de zin der wet gelden. De overeenkomst kan door beide partijen tussentijds worden opgezegd. Met wederzijds goedvinding zal het contract per 1 januari 2015 omgezet worden in een jaarcontract, waarbij beëindiging zal plaats vinden per 1 september 2015
Wanneer u de arbeidsovereenkomst tussentijds beëindigt, dient u de volledige kosten van uw opleidingsjaar aan bedrijf A terug te betalen. Deze ''terugbetaal'' verplichting geldt vanaf contractaanvang en bedraagt tot 1 januari van het komende jaar 2000 euro. Daarna bedragen de kosten 5000 euro.
Vraag:
Nu heb ik een beter aanbod gekregen van bedrijf B, waar ik op dit moment nog in dienst ben. De overeenkomst is nog niet van start, dus ik zit ook nog niet in de proeftijd. Er is nog niks geregeld qua studie (Dit is gewoon een HBO studie op de Haagse School). Dat wil zeggen dat er nog geen collegegeld is betaald door het bedrijf. Het bedrijf heeft dus kortom nog geen kosten gemaakt voor mij.
Mijn vraag dus als nu voor ingang contract ontslag neem kan het bedrijf dan nog steeds het beschreven bedrag op mij verhalen? Er staat immers specifiek bij dat het om studiekosten zijn (die nog niet gemaakt zijn). Er staat ook dat de terugbetaal verplichting geldt vanaf aanvang contract. Mijn contract is nog niet ingegaan op dit moment
Een ander vraag:
Als mijn proefmaand op 01-09-2014 start, en op 01-01-2015 om wordt gezet in een jaarcontract wat houdt dan de periode tussen 01-10-2014 t/m 01-01-2015 in voor mij dan? Heb ik dan geen overeenkomst? |
|
|
|
|
 |
marja.verstralen
Leeftijd: 43
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Berichten: 1100
|
| Geplaatst: di 03 jun 2014 9:14 Onderwerp: |
|
|
Zolang de arbeidsovereenkomst niet begonnen is, kunt u ook geen ontslag nemen; er is immers nog geen overeenkomst. Zodra de overeenkomst van start is gegaan, kunt u in de proeftijd per direct opzeggen (art. 7:676 lid 1 BW). Dit is echter een probleem, want zodra de overeenkomst start, bent u het studiegeld verschuldigd.
Ik zie als enige mogelijkheid om hieronder uit te komen een beroep te doen op de coulance van de nieuwe werkgever. U kunt dan aangeven dat u de nieuwe arbeidsovereenkomst niet wilt laten ingaan, zodat de werkgever geen studiekosten hoeft te maken en u die niet hoeft te vergoeden.
Wat betreft de tweede vraag: het is wat ongelukkig geformuleerd, maar ik denk dat u een arbeidsovereenkomst voor bepaalde tijd hebt, die loopt van 1 september 2014 tot 1 januari 2015. |
|
|
|
|
|
DENNIS79
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 1754
|
| Geplaatst: di 03 jun 2014 9:44 Onderwerp: |
|
|
| marja.verstralen schreef: | | Wat betreft de tweede vraag: het is wat ongelukkig geformuleerd, maar ik denk dat u een arbeidsovereenkomst voor bepaalde tijd hebt, die loopt van 1 september 2014 tot 1 januari 2015. |
Als dit zou zijn, dan lijkt me dat de reden bij uitstek om ontslag te nemen vanwege een dringende reden. Met deze constructie wordt een dubbele proeftijd ingebakken en dat is o.g.v. jurisprudentie niet toegestaan! Bovendien zal de constructie bij wet verboden zijn indien de wet werk en zekerheid per 1 juli in gaat.
_________________
"Nusquam est, qui ubique est" |
|
|
|
|
|
marja.verstralen
Leeftijd: 43
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 1100
|
| Geplaatst: di 03 jun 2014 16:13 Onderwerp: |
|
|
| Ik begrijp het niet. Een overeenkomst voor bepaalde tijd met een proeftijd van een maand is toch gewoon mogelijk? Art. 7:652 lid 4 onder a BW. |
|
|
|
|
|
DENNIS79
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 1754
|
| Geplaatst: di 03 jun 2014 17:02 Onderwerp: |
|
|
| marja.verstralen schreef: | | Ik begrijp het niet. Een overeenkomst voor bepaalde tijd met een proeftijd van een maand is toch gewoon mogelijk? Art. 7:652 lid 4 onder a BW. |
Jawel maar de constructie zoals ik hem begrijp is nu dat er én een proeftijd én een overeenkomst voor bepaalde tijd van twee maanden én een overeenkomst voor een jaar wordt aangegaan. Waarbij die tweede overeenkomst alleen doorgaat zodra de werknemer in de tussenliggende twee maanden ook naar tevredenheid heeft gefunctioneerd. Dat is dan op voorhand een verkapte proefperiode, en dat mag nu net niet!
De enige juiste uitleg lijkt mij dan ook dat er een overeenkomst van 12 maanden is aangegaan met één maand proeftijd.
_________________
"Nusquam est, qui ubique est" |
|
|
|
|
|
marja.verstralen
Leeftijd: 43
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 1100
|
| Geplaatst: wo 04 jun 2014 8:54 Onderwerp: |
|
|
Maar het gaat om een overeenkomst voor vier maanden. Na de eerste maand proeftijd gelden gewoon de regels voor opzegging, onder andere de opzegtermijn en dat de werkgever een vergunning van UWV Werkbedrijf moet hebben. Volgens mij mag dat wel (zie ook arbeidsrechter.nl).
Wat ik nu nog niet begrijp, is waarom de arbeidsovereenkomst op 1 januari 2015 met terugwerkende kracht beëindigd wordt op 1 september 2014. Is dit wel mogelijk? en wat is er de bedoeling van? |
|
|
|
|
|
thebomjoey
Leeftijd: 32
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 2
|
| Geplaatst: do 05 jun 2014 15:01 Onderwerp: |
|
|
| marja.verstralen schreef: | Zolang de arbeidsovereenkomst niet begonnen is, kunt u ook geen ontslag nemen; er is immers nog geen overeenkomst. Zodra de overeenkomst van start is gegaan, kunt u in de proeftijd per direct opzeggen (art. 7:676 lid 1 BW). Dit is echter een probleem, want zodra de overeenkomst start, bent u het studiegeld verschuldigd.
Ik zie als enige mogelijkheid om hieronder uit te komen een beroep te doen op de coulance van de nieuwe werkgever. U kunt dan aangeven dat u de nieuwe arbeidsovereenkomst niet wilt laten ingaan, zodat de werkgever geen studiekosten hoeft te maken en u die niet hoeft te vergoeden.
Wat betreft de tweede vraag: het is wat ongelukkig geformuleerd, maar ik denk dat u een arbeidsovereenkomst voor bepaalde tijd hebt, die loopt van 1 september 2014 tot 1 januari 2015. |
De afspraak (mondeling) was dat ik mij aanmeld voor school en dat ik de betalingsverplichtingen terugkoppel aan mijn werkgever, en dat zij dat van hier overnemen. Wat nou als ik me niet inschrijf voor school, dan zijn er toch ook geen kosten gemaakt? |
|
|
|
|
|
DENNIS79
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 1754
|
| Geplaatst: do 05 jun 2014 17:22 Onderwerp: |
|
|
| marja.verstralen schreef: | | Maar het gaat om een overeenkomst voor vier maanden. |
Volgens mij gaat het om een ovk per 1 september 2014 die per 1 januari 2015 wordt omgezet in een jaarcontract tot 1 september 2015. (Zie OP)
Op zichzelf mag de constructie inderdaad wel, maar er mag enkel niet gebruik gemaakt worden van de (impliciete) mogelijkheid tussentijds het contract niet te verlengen.
Een dergelijke constructie die zo op papier staat biedt natuurlijk erg veel onduidelijkheid voor de werknemer, en zou mijns inziens een reden kunnen zijn om alsnog op voorhand de overeenkomst te ontbinden.
| thebomjoey schreef: | | De afspraak (mondeling) was dat ik mij aanmeld voor school en dat ik de betalingsverplichtingen terugkoppel aan mijn werkgever, en dat zij dat van hier overnemen. Wat nou als ik me niet inschrijf voor school, dan zijn er toch ook geen kosten gemaakt? |
Al het juridisch "geneuzel" ten spijt; zou je niet gewoon eens een belletje plegen met de mensen die bereid waren om jou in dienst te nemen? Meestal is het wel zo netjes om er gewoon samen aan uit te komen...
_________________
"Nusquam est, qui ubique est" |
|
|
|
|
|
|
|
