Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten?
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Staat handelt ni...
Werkgever mag vo...
Vergoeding niet-...
5 bedrijven late...
Ook gestolen gel...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
tussenkomst
Ik heb ruzie i...
Stage
Weigering WOB ...
Wat betekend b...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu vr 25 jul 2014 2:18
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Ontbinding koop paard, 6 maanden?
Moderator: Moderator Team
 
Plaats nieuw bericht   Dit onderwerp is gesloten. Het plaatsen of bewerken van berichten is niet mogelijk Pagina 1 van 3 Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Aifa

Aifa

Leeftijd: 29
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Kreeft
Studieomgeving (BA): RUN

Berichten: 19


BerichtGeplaatst: wo 22 feb 2006 17:45    Onderwerp: Ontbinding koop paard, 6 maanden? Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ik heb een vraag met betrekking tot de ontbinding van de koop van een paard.

Ik heb van 2 mensen vernomen dat er een nieuwe wet/regel is dat indien je een paard gekocht hebt, je deze binnen 6 maanden terug mag brengen naar de vorige eigenaar indien er sprake is van een 'gebrek' (geloof wel dat dit het geval is als je het paard van een handelaar gekocht hebt)
Ik vind dit wel een erg lange periode voor de ontbinding van een ovk...

Weet iemand hier meer over?

Alvast heeeeeeeel erg bedankt Smile
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Eva

Eva

Leeftijd: 32
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): UvA

Berichten: 1289


BerichtGeplaatst: wo 22 feb 2006 17:54    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Jahoor, dit klopt. Zolang het een consumentenkoop is dan kan je het paard als het een gebrek vertoont terugbrengen. Het terugbrengen mag zelfs later dan 6 maanden, zolang het gebrek zich maar vertoont heeft in die 6 maanden. Ontbinding is trouwens niet meteen zeker, de handelaar mag ook een vervangend paar leveren, dat dan weer wel bijna exact hetzelfde moet zijn. De handelaar moet vervolgens aantonen dat het gebrek nog niet bestond toen hij de zaak verkocht.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Suijkerbuijk



Leeftijd: 37
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok
Studieomgeving (BA): EUR

Berichten: 928


BerichtGeplaatst: wo 22 feb 2006 18:09    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

De wet kent bij consumentenkoop het vermoeden dat een gebrek dat binnen 6 maanden na koop zich openbaart reeds op het moment van verkoop aanwezig was. Dit is een rechtsvermoeden, en kan in principe door de verkoper weerlegt worden. De bewijslast daarvan drukt dan wel op de verkoper, en die bewijslast kan zwaar drukken.

Van een paard dat bij verkoop kerngezond is kan bijvoorbeeld niet worden verwacht dat dit paard totaal immuun is voor alle soorten ziektes. Een ziekte die het paard pas na de koop heeft opgelopen rechtvaardigd niet dat het paard daarom wordt teruggebracht.
_________________
That information is on a want-to-know basis, and trust me...you don't want to know.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail
Aifa

Aifa

Leeftijd: 29
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Kreeft
Studieomgeving (BA): RUN

Berichten: 19


BerichtGeplaatst: wo 22 feb 2006 20:33    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Aaaaah alvast heel erg bedankt Good

Maar waar hebben jullie dit vandaan?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Eva

Eva

Leeftijd: 32
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): UvA

Berichten: 1289


BerichtGeplaatst: do 23 feb 2006 14:53    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Zoek maar even op in de wet, bij titel consumentenkoop......
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Aifa

Aifa

Leeftijd: 29
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Kreeft
Studieomgeving (BA): RUN

Berichten: 19


BerichtGeplaatst: do 23 feb 2006 16:43    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Eva schreef:
Jahoor, dit klopt. Zolang het een consumentenkoop is dan kan je het paard als het een gebrek vertoont terugbrengen. Het terugbrengen mag zelfs later dan 6 maanden, zolang het gebrek zich maar vertoont heeft in die 6 maanden. Ontbinding is trouwens niet meteen zeker, de handelaar mag ook een vervangend paar leveren, dat dan weer wel bijna exact hetzelfde moet zijn. De handelaar moet vervolgens aantonen dat het gebrek nog niet bestond toen hij de zaak verkocht.


zie toch nergens bij consumentenkoop de termijn van 6 maanden tijd staan.
vind het tevens heel sterk dat je het paard zelfs na die 6 maanden nog terug mag brengen. waar ligt dan de grens? wat is een redelijke termijn? en hoe kan je bewijzen dat het paard het gebrek binnen die 6 maanden heeft vertoond?

en een paard leveren welke bijna exact hetzelfde is...dat is bijna ondoenlijk.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Eva

Eva

Leeftijd: 32
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): UvA

Berichten: 1289


BerichtGeplaatst: vr 24 feb 2006 0:17    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Sorry maar als je niet eens een wettekst kan opzoeken dan doe je de reputatie van HBO-ers ( die nog wel eens naar boven komt in discussies hier) geen eer aan!!
Het staat in art 7:18 lid 2 BW. Daar staat alles precies in zoals ik al eerder had gezegd.

Quote:
waar ligt dan de grens? wat is een redelijke termijn?


Nou, euuuh, die zes maanden lijkt me he!

Quote:
en hoe kan je bewijzen dat het paard het gebrek binnen die 6 maanden heeft vertoond?


Nou gewoon, via een dierenartsverklaring bijvoorbeeld.

Quote:
en een paard leveren welke bijna exact hetzelfde is...dat is bijna ondoenlijk.


Ik heb ook niet gezegd dat dat makkelijk is, alleen puur juridisch moet je door hebben dat je dus niet direct tot ontbinding over mag gaan, dan komt namelijk art. 7:21 aan de orde die regelt dat er altijd eerst tot vervanging over gegaan mag worden. Er moet dus eerst gekeken worden of er een vervangend paard geleverd kan worden en daarna kan je pas overgaan tot ontbinding.

Is dit een schoolopdracht van jullie ofzo, of gewoon interesse?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Suijkerbuijk



Leeftijd: 37
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok
Studieomgeving (BA): EUR

Berichten: 928


BerichtGeplaatst: vr 24 feb 2006 10:40    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Quote:
en een paard leveren welke bijna exact hetzelfde is...dat is bijna ondoenlijk.

Het gaat er om dat alsnog aan de koopovereenkomst wordt voldaan. Bij elektrische apparatuur is dan makkelijk als er gewoon een vervangend exemplaar wordt geleverd. Bij paarden ligt dit natuurlijk anders.

Maar aangezien het in de koopovereenkomst zal gaan om het leveren van een gezond paard, wordt daar ook aan voldaan door het zike paard weer gezond te krijgen (de kosten van medische zorg vergoeden). Natuurlijk voor zover het "gebrek" op die manier te verhelpen is.
_________________
That information is on a want-to-know basis, and trust me...you don't want to know.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail
StevenK
Moderator


Leeftijd: 41
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 3933


BerichtGeplaatst: vr 24 feb 2006 10:53    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Houden jullie er ook rekening mee dat er redelijk wat paarden-jurisprudentie is ? Zomaar klakkeloos 7:18 toepassen is niet aan de orde. De onderzoeksplicht gaat bij levende have verder dan een pc of een cd-speler. Zie ook 7:17.
_________________
man, vader, fietser, moderator, nerd & advocaat
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
Eva

Eva

Leeftijd: 32
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): UvA

Berichten: 1289


BerichtGeplaatst: vr 24 feb 2006 15:40    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ja, je kunt ook meer in het algemeen , gewoon dieren jurisprudentie toepassen. Maar dat komt in de meeste gevallen gewoon alsnog neer op het toepassen van art. 7:18.
In veel gevallen wordt er bij de verkoop van een paard een gezondheidsverklaring van de dierenarts toegevoegd, en dit is al voldoende om je te beroepen op 7:18.
En ook mag je in veel gevallen vertrouwen op de professionele paardenhandelaar die een toezegging doet over de gezondheid van het paard.
Het ligt alleen iets anders als je zelf ook heel veel verstand van paarden hebt en die verwachting ook bij de handelaar opwekt. Maar dan nog kon men zich, in de gevallen die ik heb gelezen, bijna altijd beroepen op 7:18.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Aifa

Aifa

Leeftijd: 29
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Kreeft
Studieomgeving (BA): RUN

Berichten: 19


BerichtGeplaatst: vr 24 feb 2006 20:39    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Eva schreef:
Sorry maar als je niet eens een wettekst kan opzoeken dan doe je de reputatie van HBO-ers ( die nog wel eens naar boven komt in discussies hier) geen eer aan!!


Dankje Cool
Ik loop stage bij een advocatenkantoor en heb daar nog geen enkele klacht gehad over mijn kennis en mijn kunnen dus wat dat betreft twijfel ik niet aan mijn opleiding. Het scheelt dat wij meer praktijk kennis hebben en de boeken hetzelfde zijn als die van de uni. Dus wat dat betreft komen wij niks te kort hoor, maargoed daar zal ik verder niet over uitwijden Taped

StevenK schreef:
Houden jullie er ook rekening mee dat er redelijk wat paarden-jurisprudentie is ? Zomaar klakkeloos 7:18 toepassen is niet aan de orde. De onderzoeksplicht gaat bij levende have verder dan een pc of een cd-speler. Zie ook 7:17.


DANKU, daar doelde ik dus op.

Ik hoef dit niet voor een schoolproject te doen, maar rijd zelf paard, heb een eigen paard en mijn instructrice zit met het probleem dat er 4 dagen voordat het half jaar om was een paard terug kreeg.

Ik was dus erg benieuwd of er iemand meer kennis had over deze kwestie.
Mijn instructrice heeft een advocaat welke gespecialiseerd is in dit soort zaken, zij vertelde mij dat deze 6 maanden regel een nieuwe regel is. Neem dus niet aan dat de regel van consumentenkoop gewoon van toepassing is. Het betreft niet zomaar een consumentenkoop van een cd speler o.i.d.

Nu wil mijn bedrijfscoach graag wat extra info over dit onderwerp.
En daarom dacht ik misschien dat er hier iemand er wat meer over weet, mits dit in goede sfeer kan gaan natuurlijk.

Maarja die HBO-ers ook altijd he Speak to the hand
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 21122


BerichtGeplaatst: vr 24 feb 2006 22:21    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Aifa schreef:
Ik loop stage bij een advocatenkantoor en heb daar nog geen enkele klacht gehad over mijn kennis en mijn kunnen dus wat dat betreft twijfel ik niet aan mijn opleiding. Het scheelt dat wij meer praktijk kennis hebben en de boeken hetzelfde zijn als die van de uni. Dus wat dat betreft komen wij niks te kort hoor, maargoed daar zal ik verder niet over uitwijden Taped

Maar waarom kon je het dan niet vinden? Wink

Quote:
Ik was dus erg benieuwd of er iemand meer kennis had over deze kwestie.
Mijn instructrice heeft een advocaat welke gespecialiseerd is in dit soort zaken, zij vertelde mij dat deze 6 maanden regel een nieuwe regel is. Neem dus niet aan dat de regel van consumentenkoop gewoon van toepassing is. Het betreft niet zomaar een consumentenkoop van een cd speler o.i.d.

Misschien lijkt het niet op wat jij verstaat onder consumentenkoop, maar wat het BW onder consumentenkoop verstaat vind je in artikel 7:5 lid 1 BW: de koop met betrekking tot een roerende zaak, elektriciteit daaronder begrepen, die wordt gesloten door een verkoper die handelt in de uitoefening van een beroep of bedrijf, en een koper, natuurlijk persoon, die niet handelt in de uitoefening van een beroep of bedrijf. Net als een cd speler is een paard gewoon een roerende zaak (zie boek 3 BW). Een handelaar is een verkoper die handelt in de uitoefening van een beroep of bedrijf. Het hangt er dus alleen nog vanaf in welke hoedanigheid de koper het paard heeft gekocht.

Een wettelijke bepaling specifiek voor paarden zul je vergeefs zoeken.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
StevenK
Moderator


Leeftijd: 41
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 3933


BerichtGeplaatst: vr 24 feb 2006 23:19    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Aifa schreef:
StevenK schreef:
Houden jullie er ook rekening mee dat er redelijk wat paarden-jurisprudentie is ? Zomaar klakkeloos 7:18 toepassen is niet aan de orde. De onderzoeksplicht gaat bij levende have verder dan een pc of een cd-speler. Zie ook 7:17.


DANKU, daar doelde ik dus op.

Ik hoef dit niet voor een schoolproject te doen, maar rijd zelf paard, heb een eigen paard en mijn instructrice zit met het probleem dat er 4 dagen voordat het half jaar om was een paard terug kreeg.

Ik was dus erg benieuwd of er iemand meer kennis had over deze kwestie.
Mijn instructrice heeft een advocaat welke gespecialiseerd is in dit soort zaken, zij vertelde mij dat deze 6 maanden regel een nieuwe regel is. Neem dus niet aan dat de regel van consumentenkoop gewoon van toepassing is. Het betreft niet zomaar een consumentenkoop van een cd speler o.i.d.

Nu wil mijn bedrijfscoach graag wat extra info over dit onderwerp.
En daarom dacht ik misschien dat er hier iemand er wat meer over weet, mits dit in goede sfeer kan gaan natuurlijk.

Maarja die HBO-ers ook altijd he Speak to the hand

Die 6 maanden termijn geldt alleen consumentenkoop, 7:17 is op elke koop van toepassing. En de eerste vraag die beantwoord moet worden is of er sprake is van een gebrek wat de koper niet had hoeven te verwachten, alle omstandigheden van de koop in aanmerking genomen.

Stel nu dat de verkoper met een attest de gezondheid van het dier heeft bewezen, maar achteraf blijkt dit attest niet de waarheid weergegeven te hebben, dan is dat een probleem van de verkoper.

Heeft de verkoper de gezondheid niet met een deskundige onderbouwt en heeft de koper de verkoper op haar blauwe ogen geloofd, dan kun je met succes stellen dat er niet voldaan is aan de onderzoeksplicht.

Maar dit zijn even 2 uitersten, in dit soort gevallen moet je heel gedetailleerde de concrete casus bekijken.
_________________
man, vader, fietser, moderator, nerd & advocaat
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 21122


BerichtGeplaatst: za 25 feb 2006 5:05    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

StevenK schreef:
Heeft de verkoper de gezondheid niet met een deskundige onderbouwt en heeft de koper de verkoper op haar blauwe ogen geloofd, dan kun je met succes stellen dat er niet voldaan is aan de onderzoeksplicht.

Ik ben het met je eens voor zover je concludeert dat hier geen vervulling is gegeven aan een onderzoeksplicht. Dat wil echter zeker niet zeggen dat de koper daardoor automatisch geen verhaal meer heeft. Een mededelingsplicht van de verkoper zal m.i. ook hier boven de onderzoeksplicht van de koper gaan.

Wat betreft bijzondere jurisprudentie voor paarden, ik ben daar niet echt mee bekend maar het lijkt me dat dit vooral verband houdt met de vraag wat wel en wat niet een gebrek is, ofte wel, wat je van het gekochte paard mag verwachten. Als het paard door een ziekte niet geschikt is om een beetje recreatief op te rijden, lijkt het me zonder meer gebrekkig. Ik zie niet in waarom hier wel een onderzoeksplicht zou gelden, terwijl dat voor een cd-speler die geen enkele cd kan afspelen niet het geval is. Als je het paard door Anky van Grunsven wilt laten dresseren ligt het anders. Een paard met een gebrekje is nog niet gelijk gebrekkig in de zin van 7:17, ook al hoef je er bij Anky niet mee aan te komen. Het doen van een onderzoek is dan vooral handig om er zelf zeker van te zijn dan het paard voldoet aan je eisen. Aan de andere kant, als de verkoper gewoon glashard garandeert dat het paard klaar is voor Peking 2008, dan kun je juridisch gezien die verkoper op zijn blauwe ogen geloven. Je mag dan immers de eigenschappen verwachten die nodig zijn voor een bijzonder gebruik dat bij de overeenkomst is voorzien, om de woorden van 7:17 te gebruiken.

Samenvattend zou het me verbazen als de bijzondere paardenjurisprudentie veel meer zegt dan onder welke omstandigheden je welke eigenschappen van een paard mag verwachten. Het zou me heel erg verbazen als de jurisprudentie in afwijking van 7:17/18 een onderzoeksplicht oplegt in gevallen waar die voor andere zaken niet geldt.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Eva

Eva

Leeftijd: 32
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): UvA

Berichten: 1289


BerichtGeplaatst: za 25 feb 2006 15:21    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Aifa schreef:

Quote:
Ik loop stage bij een advocatenkantoor en heb daar nog geen enkele klacht gehad over mijn kennis en mijn kunnen dus wat dat betreft twijfel ik niet aan mijn opleiding. Het scheelt dat wij meer praktijk kennis hebben en de boeken hetzelfde zijn als die van de uni.


Dan is het toch enigszins vreemd dat je de wettekst niet even zelf kon opzoeken, terwijl je toch al enigszins kon weten waar je moest zoeken!! Ik wil je absoluut niet beledigen maar de vragen die je stelde n.a.v. de antwoorden waren mijns inziens een beetje vreemd.

Quote:
Mijn instructrice heeft een advocaat welke gespecialiseerd is in dit soort zaken, zij vertelde mij dat deze 6 maanden regel een nieuwe regel is. Neem dus niet aan dat de regel van consumentenkoop gewoon van toepassing is. Het betreft niet zomaar een consumentenkoop van een cd speler o.i.d.


Zo nieuw is de regel niet, en zoals bona fides al schreef een paard of een ander dier is gewoon een zaak (ik neem aan dat jullie dat wel al geleerd hebben) en dus kan ook de koop van een paard gewoon onder een consumentenkoop vallen.

StevenK schreef:

Quote:
Heeft de verkoper de gezondheid niet met een deskundige onderbouwt en heeft de koper de verkoper op haar blauwe ogen geloofd, dan kun je met succes stellen dat er niet voldaan is aan de onderzoeksplicht.


Ik ben het geheel met bona fides eens dat een geschonden mededelingsplicht van de verkoper boven de onderzoeksplicht van de koper zal gaan. Dit gaat dus niet geheel op wat jij beweert. De deskundigheid van de koper is in zo'n geval sowieso nog van groot belang.

Ik heb wel een aantal jurisprudentiezaken over paarden behandeld en daar werd zeker niet meer belang gegeven aan de onderzoeksplicht van de koper. Het ging dan inderdaad meer om het soort gebrek wat het paard vertoonde i.v.m. het vervangen van het paard. Dus of het paard voor bijzonder (fokpaard) of normaal gebruik was.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Dit onderwerp is gesloten. Het plaatsen of bewerken van berichten is niet mogelijk Pagina 1 van 3 Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2009 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds