Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten?
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheek berekenen

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
Betaling voorw...
stappenplan de...
Mogelijkheid t...
Bevrijdende en...
Onderdelenfuik...

Carrière
Boekel De Nerťe
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu di 27 jun 2017 9:04
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Ontbinding contract en sv: het inkleden van de vorderingen
Moderators: Nemine contradicente, StevenK, Moderator Team
 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
V&VD



Leeftijd: 25
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Vissen
Studieomgeving (BA): UL

Berichten: 107


BerichtGeplaatst: di 13 jun 2017 20:52    Onderwerp: Ontbinding contract en sv: het inkleden van de vorderingen Reageer met quote Naar onder Naar boven

Beste lezer,

Ik zou graag uw advies willen over de in de dagvaarding op te nemen vorderingen. Het zit zo.

Casus
CliŽnt gaat met wederpartij een ovk aan strekkende tot de huur van een feestlocatie. CliŽnt - gespecialiseerd in het organiseren van feesten - huurt gedurende 22:00 tot 04:00 de locatie. De locatie biedt ruimte voor 1500 personen. Bij ca. 1000 personen besluit verhuurder de deuren te sluiten.

Vordering
Ik ben nu voornemens ontbinding van de huurovk te vorderen (anders moet cliŽnt ca. Ä5000 huur betalen, terwijl de ovk gebrekkig is nagekomen door wederpartij). Aanvullend daarop vorder ik sv en nog wat nevenvorderingen.

Ik twijfel nu over een mogelijke verklaring voor recht. Wederpartij betwist namelijk dat de ovk gebrekkig is nagekomen. Daarom dacht ik dat het verstandig zou kunnen zijn een verklaring voor recht te vorderen, waarbij voor recht wordt verklaard dat 'wederpartij toerekenbaar tekort is geschoten in de nakoming van de huurovereenkomst'. Omdat hier i.c. gaat om ontbinding en ontbinding geen terugwerkende kracht heeft, heb ik twijfels over de bewoordingen van een dergelijke vordering: er bestaat bij ontbinding immers geen onderliggende ovk meer?

Denkt u dat het verstandig is een verklaring voor recht te vorderen? En is ontbinding plus schadevergoeding hier de beste strategie, of mis ik iets?

T.a.v. de verklaring voor recht heb ik zelf bestudeerd:
-N.E. Groeneveld-Tijssens, De verklaring voor recht
-De Hoge Raad en de verklaring voor recht (NTBR 2015/32)
-T&C en GS

Kort gezegd maak ik op basis van voormelde literatuur op dat een verkl. voor recht kan worden gevorderd, indien twijfel bestaat over de rechtstoestand van partijen.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
V&VD



Leeftijd: 25
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Vissen
Studieomgeving (BA): UL

Berichten: 107


BerichtGeplaatst: do 15 jun 2017 12:06    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Iemand met wat proceservaring een antwoord?
Dank alvast.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
UwJurist.nl

UwJurist.nl

Leeftijd: 52
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Stier
Studieomgeving (BA): RUN
Studieomgeving (MA): RUN
Berichten: 783


BerichtGeplaatst: do 15 jun 2017 16:00    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ik zie geen bezwaar om ook een verklaring voor recht te vorderen. Het nut zie ik ook niet.
Maar waarom niet (ook) een beroep op dwaling?

En waarom gaat u procederen bij zoveel twijfel en onzekerheid? Dat lijkt me niet verstandig.
_________________
Met vriendelijke groet,
mr. Monique Doomernik
Auteur van Het ontslagrecht vanaf 2016 artikelsgewijs toegelicht http://auteur.wolterskluwer.nl/auteur-profiel?auteurid=269938


Laatst aangepast door UwJurist.nl op do 15 jun 2017 23:28, in totaal 1 keer bewerkt
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail Bekijk de homepage MSN messenger
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22128


BerichtGeplaatst: do 15 jun 2017 20:43    Onderwerp: Re: Ontbinding contract en sv: het inkleden van de vorderingen Reageer met quote Naar onder Naar boven

Je gaat ontbinding vorderen (en blijkbaar nog meer), dus een verklaring voor recht heb je dan niet nodig.

Hooguit kun je een verklaring voor recht vorderen dat je cliŽnt niets verschuldigd is.

V&VD schreef:
CliŽnt - gespecialiseerd in het organiseren van feesten - huurt gedurende 22:00 tot 04:00 de locatie.

Niet "gedurende" maar "van".
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22128


BerichtGeplaatst: do 15 jun 2017 20:49    Onderwerp: Re: Ontbinding contract en sv: het inkleden van de vorderingen Reageer met quote Naar onder Naar boven

V&VD schreef:
Omdat hier i.c. gaat om ontbinding en ontbinding geen terugwerkende kracht heeft, heb ik twijfels over de bewoordingen van een dergelijke vordering: er bestaat bij ontbinding immers geen onderliggende ovk meer?

Zoals je zelf schrijft heeft ontbinding geen terugwerkende kracht. Na ontbinding blijft de overeenkomst dus te hebben bestaan. Maar ontbinding levert ongedaanmakingsverbintenissen op.

Ben je niet bang dat je brokken gaat maken?
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
V&VD



Leeftijd: 25
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Vissen
Studieomgeving (BA): UL

Berichten: 107


BerichtGeplaatst: vr 16 jun 2017 10:43    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Partijen zijn niet gedwaald.
Dank voor de beantwoording!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
UwJurist.nl

UwJurist.nl

Leeftijd: 52
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Stier
Studieomgeving (BA): RUN
Studieomgeving (MA): RUN
Berichten: 783


BerichtGeplaatst: vr 16 jun 2017 10:49    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

V&VD schreef:
Partijen zijn niet gedwaald.
Dank voor de beantwoording!


Partijen hebben niet gedwaald bedoel je?

En er hoeft er maar ťťn te dwalen. Het lijkt me dat de huurder als hij had geweten wat verhuurder zou doen, de overeenkomst niet zou zijn aangegaan. Of verder aan de eisen wordt voldaan kan ik zo niet beoordelen.

Ook zou zelfs nog sprake kunnen zijn van bedrog / misbruik van omstandigheden. Maar ook daar is meer informatie voor nodig.
_________________
Met vriendelijke groet,
mr. Monique Doomernik
Auteur van Het ontslagrecht vanaf 2016 artikelsgewijs toegelicht http://auteur.wolterskluwer.nl/auteur-profiel?auteurid=269938
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail Bekijk de homepage MSN messenger
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22128


BerichtGeplaatst: za 17 jun 2017 2:29    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

UwJurist.nl schreef:
V&VD schreef:
Partijen zijn niet gedwaald.
Dank voor de beantwoording!


Partijen hebben niet gedwaald bedoel je?

Ik gok op "zijn niet verdwaald" Razz

En ik gok dat de verhuurder een goede reden had om de zaal af te sluiten, al kan ik er op dit punt natuurlijk naast zitten. Maar waarom zou de man of vrouw die van het uitbaten van de zaal zijn of haar beroep maakt de overeenkomst niet willen nakomen? Er zal toch iets aan de hand zijn geweest...
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
V&VD



Leeftijd: 25
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Vissen
Studieomgeving (BA): UL

Berichten: 107


BerichtGeplaatst: za 17 jun 2017 13:12    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

bona fides schreef:
UwJurist.nl schreef:
V&VD schreef:
Partijen zijn niet gedwaald.
Dank voor de beantwoording!


Partijen hebben niet gedwaald bedoel je?

Ik gok op "zijn niet verdwaald" Razz

En ik gok dat de verhuurder een goede reden had om de zaal af te sluiten, al kan ik er op dit punt natuurlijk naast zitten. Maar waarom zou de man of vrouw die van het uitbaten van de zaal zijn of haar beroep maakt de overeenkomst niet willen nakomen? Er zal toch iets aan de hand zijn geweest...


Uw 'gok' was weloverwogen en juist. Het spreekt voor zich dat de casus niet tot op detailniveau is weergegeven. Mijn vraag zag namelijk op het slotstuk van de dagvaarding: wat is raadzaam om te vorderen?

Ik zal vorderen:
-te verklaren voor recht dat de tussen partijen gesloten huurovk is ontboden;
-X te veroordelen tot betaling van schadevergoeding ad Ä(..), althans een door de kantonrechter in goede justitie te bepalen bedrag
etc..

Ik ben wel benieuwd: stel dat partijen hebben gedwaald. Waarom zou u dan vernietiging boven ontbinding vorderen? Voor de schade dient met dan aansluiting te zoeken bij 6:162

Zie in dit verband:

http://deeplink.rechtspraak.nl/uitspraak?id=ECLI:NL:HR:2013:CA3765
http://www.kennisvanvanriet.nl/advocaten/overig/samenloop-van-dwaling-en-tekortkoming-voor-vordering-tot-schadevergoeding/

[/u]
Bekijk profiel Stuur privé bericht
UwJurist.nl

UwJurist.nl

Leeftijd: 52
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Stier
Studieomgeving (BA): RUN
Studieomgeving (MA): RUN
Berichten: 783


BerichtGeplaatst: za 17 jun 2017 13:28    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

V&VD schreef:
Mijn vraag zag namelijk op het slotstuk van de dagvaarding: wat is raadzaam om te vorderen? [/u]

De vorderingen / juridische grondslagen dienen al in het lichaam van de d.v. aan de orde te komen,niet alleen aan het slot in het petitum (eis).
En wat jammer dat u nog steeds niet meer informatie geeft, zodat ook niet ingeschat kan worden of het een haalbare kaart is en welke strategie het beste is en of een subsidiaire vordering wijsheid is.
_________________
Met vriendelijke groet,
mr. Monique Doomernik
Auteur van Het ontslagrecht vanaf 2016 artikelsgewijs toegelicht http://auteur.wolterskluwer.nl/auteur-profiel?auteurid=269938
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail Bekijk de homepage MSN messenger
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22128


BerichtGeplaatst: za 17 jun 2017 17:25    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

V&VD schreef:
Ik ben wel benieuwd: stel dat partijen hebben gedwaald. Waarom zou u dan vernietiging boven ontbinding vorderen? Voor de schade dient met dan aansluiting te zoeken bij 6:162

Dwaling levert nu eenmaal vernietiging op. Inderdaad is dat niet noodzakelijk de meest gunstige oplossing.

Zoals gezegd kennen wij de details van deze zaak niet, maar hier lijkt niet direct sprake te zijn van dwaling.

Om toch maar even door te speculeren, je geeft dus toe dat de verhuurder een goede reden had om de deuren te sluiten en het dus maar zeer de vraag is of er wel sprake is van een tekortkoming. Waarom denkt jouw cliŽnt dat hij de rekening niet hoeft te betalen en daarentegen zelfs "sv en nog wat nevenvorderingen" kan vorderen?

Is de situatie niet gewoon zo dat jouw cliŽnt zich vertild heeft aan de organisatie van het feest? Ligt de verantwoordelijkheid voor de mislukking niet gewoon bij hem? Is hij al bij zichzelf te rade gegaan?

De indruk die ik krijg is dat er nu (ten onrechte) hoog van de toren wordt geblazen en met "sv en wat nevenvorderingen" wordt gezwaaid. Als dit inderdaad volstrekt ten onrechte is, dan bezorgt je cliŽnt zichzelf nu een slechte naam en verspeelt hij de toekomst die hij wellicht ‒ wijs geworden door ervaringen als deze ‒ nog zou kunnen hebben in "het organiseren van feesten".
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2009 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds