Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten?
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
180-dagen rege...
reparatiehuwel...
Res Nullius ?
proces verbaal...
aansprakelijkh...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu do 28 mrt 2024 11:15
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Onbevoegd of niet-ontvankelijk?
Moderators: Michèle, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Leon78



Leeftijd: 45
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Leeuw
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 154


BerichtGeplaatst: di 14 aug 2012 11:27    Onderwerp: Onbevoegd of niet-ontvankelijk? Reageer met quote Naar onder Naar boven

Goedemorgen allen, even een casus voorleggen.

College van B&W X wordt verzocht om handhavend op te treden. Het college schrijft het betreffende bedrijf aan middels een voornemen tot handhaving. Verzoekers gaan in bezwaar, met als grond dat het voornemen te beperkt is (men zou willen zien dat er op meer wordt gehandhaaft).

Nu blijkt dat niet college X, maar provincie Y bevoegd gezag te zijn. Hoe nu om te gaan met het bezwaarschrift?

Het bezwaar zou dan niet-ontvankelijk moet worden geacht, omdat er geen besluit is genomen, maar hoe ga je dan om met het feit dat het voornemen al door een onbevoegd bestuursorgaan kenbaar is gemaakt?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Leer Ling



Leeftijd: 123
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Schorpioen
Studieomgeving (BA): RUN

Berichten: 185


BerichtGeplaatst: di 14 aug 2012 13:43    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Als er een onrechtmatige situatie aan de hand is, is het bestuursorgaan in beginsel gehouden tot handhaving, tenzij er sprake is van een uitzondering. (concreet uitzicht op legalisatie, algemene beginselen van behoorlijk bestuur of als handhavend optreden onevenredig is in verhouding met de daarmee te dienen belangen).

Dus alleen het voornemen en dan niks doen kan niet.

De beslissing op het verzoek van een derde tot handhaving is een appellabel besluit.

De rechtbank spreekt onbevoegd uit ivm de relatieve competentie. Vervolgens stuurt hij mits het beroepsschrift tijdig is ingediend door naar de juiste rechtbank.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Leon78



Leeftijd: 45
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Leeuw
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 154


BerichtGeplaatst: di 14 aug 2012 13:49    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Leer Ling schreef:
Als er een onrechtmatige situatie aan de hand is, is het bestuursorgaan in beginsel gehouden tot handhaving, tenzij er sprake is van een uitzondering. (concreet uitzicht op legalisatie, algemene beginselen van behoorlijk bestuur of als handhavend optreden onevenredig is in verhouding met de daarmee te dienen belangen).

Dus alleen het voornemen en dan niks doen kan niet.

De beslissing op het verzoek van een derde tot handhaving is een appellabel besluit.

De rechtbank spreekt onbevoegd uit ivm de relatieve competentie. Vervolgens stuurt hij mits het beroepsschrift tijdig is ingediend door naar de juiste rechtbank.


Dat er een beginselplicht tot handhaven besluit is duidelijk, maar daar ziet de vraag ook niet op. Het gaat erom dat een bezwaarschrift is gericht tegen een voornemen. Volgens vaste jurisprudentie is een voornemen geen appellabel besluit. Echter, niet het college maar de provincie is in deze bevoegd gezag. Er is dus geen sprake van een onbevoegd genomen besluit (er is namelijk geen besluit), maar wel sprake van een onbevoegd gedaan voornemen. De rechtbank staat hier buiten (besluitvorming bevindt zich nog in de bezwaarfase).

Dus: of, het bezwaarschrift is niet-ontvankelijk omdat er geen sprake is van een appellabel besluit, of, het bezwaarschrift moet worden doorgezonden naar het bevoegde bestuursorgaan (de provincie), alleen heeft die geen besluit genomen en is er vanuit de gemeente een onbevoegd voornemen verzonden.

In de jurisprudentie kom je veel voorbeelde tegen van hetzij een onbevoegd genomen besluit, hetzij een bezwaar gericht tegen een voornemen, maar de combinatie van beide ben ik nog niet tegengekomen.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
BartL



Leeftijd: 48
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd


Berichten: 442


BerichtGeplaatst: di 14 aug 2012 14:40    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Leon78 schreef:
Leer Ling schreef:
Als er een onrechtmatige situatie aan de hand is, is het bestuursorgaan in beginsel gehouden tot handhaving, tenzij er sprake is van een uitzondering. (concreet uitzicht op legalisatie, algemene beginselen van behoorlijk bestuur of als handhavend optreden onevenredig is in verhouding met de daarmee te dienen belangen).

Dus alleen het voornemen en dan niks doen kan niet.

De beslissing op het verzoek van een derde tot handhaving is een appellabel besluit.

De rechtbank spreekt onbevoegd uit ivm de relatieve competentie. Vervolgens stuurt hij mits het beroepsschrift tijdig is ingediend door naar de juiste rechtbank.


Dat er een beginselplicht tot handhaven besluit is duidelijk, maar daar ziet de vraag ook niet op. Het gaat erom dat een bezwaarschrift is gericht tegen een voornemen. Volgens vaste jurisprudentie is een voornemen geen appellabel besluit. Echter, niet het college maar de provincie is in deze bevoegd gezag. Er is dus geen sprake van een onbevoegd genomen besluit (er is namelijk geen besluit), maar wel sprake van een onbevoegd gedaan voornemen. De rechtbank staat hier buiten (besluitvorming bevindt zich nog in de bezwaarfase).

Dus: of, het bezwaarschrift is niet-ontvankelijk omdat er geen sprake is van een appellabel besluit, of, het bezwaarschrift moet worden doorgezonden naar het bevoegde bestuursorgaan (de provincie), alleen heeft die geen besluit genomen en is er vanuit de gemeente een onbevoegd voornemen verzonden.

In de jurisprudentie kom je veel voorbeelde tegen van hetzij een onbevoegd genomen besluit, hetzij een bezwaar gericht tegen een voornemen, maar de combinatie van beide ben ik nog niet tegengekomen.


Primair verklaar je het bezwaarschrift (kennelijk) niet-ontvankelijk (voor zover het ook echt een bezwaarschrift is geen zienswijze). In dezelfde brief trek je het ook voornemen in en geef je aan dat de Provincie bevoegd gezag is en dat zij geinformeerd worden over de overtreding. Volgens mij doe je het dan juridisch goed en ook zo praktisch mogelijk.

Kennelijk niet-ontvankelijk is een risico maar zo hoef je niet het hele circus van een eventuele commissie op te tuigen. Aan onbevoegdheid kom je overigens niet toe omdat het bezwaarschrift al niet-ontvankelijk is.

Overigens kun je mits de verhoudingen niet heel erg zijn verstoord natuurlijk ook bezwaarmaker bellen, de zaak uitleggen en vragen of zij het bezwaarschift willen intrekken zodra de gemeente het voornemen intrekt. Dat is vooral praktisch.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
solasch



Leeftijd: 67
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok


Berichten: 30


BerichtGeplaatst: di 14 aug 2012 18:21    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Bezwaar en beroep is in dit stadium toch niet relevant. We zitten nog in het voornemen/zienswijzen stadium. U dient dus een zienswijze in waarin u stelt dat men niet bevoegd is. Uit het voornemen volgt dan nooit een besluit. Zaak gesloten.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Leon78



Leeftijd: 45
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Leeuw
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 154


BerichtGeplaatst: wo 15 aug 2012 9:26    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

@BartL:

Mijn dank. Het leek me al dat je aan de bevoegdheidsvraag niet toekwam nu je op het punt van ontvankelijkheid blijft steken, maar een extra check kan nooit kwaad. Wink


solasch schreef:
Bezwaar en beroep is in dit stadium toch niet relevant. We zitten nog in het voornemen/zienswijzen stadium. U dient dus een zienswijze in waarin u stelt dat men niet bevoegd is. Uit het voornemen volgt dan nooit een besluit. Zaak gesloten.


Ben ik met je eens maar als het zo eenvoudig lag, had ik de vraag niet gesteld. Allereerst ben ik niet degene die een bezwaarschrift, dan wel zienswijze heeft ingediend. Er is contact opgenomen met de advocate die reclamanten vertegenwoordigd en er is met nadruk kenbaar gemaakt dat het geen zienswijze is, dat het een bezwaarschrift betreft en dat ze deze niet wenst in te trekken (de praktische oplossing van BartL gaat dus helaas niet lukken). Dus er rest niets anders dan dit te behandelen als bezwaarschrift.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
A.Verkerk



Leeftijd: 42
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter


Berichten: 219


BerichtGeplaatst: wo 15 aug 2012 11:19    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Nou wat een feest zo'n advocate, je zal er voor moeten betalen. Met een beetje geluk komt ze ook nog naar de bezwaarcommissie om te horen dat ze niet ontvankelijk is. Nog meer uren te declareren.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
fiasc o



Leeftijd: 124
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 150


BerichtGeplaatst: wo 15 aug 2012 11:23    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

A.Verkerk schreef:
Nou wat een feest zo'n advocate, je zal er voor moeten betalen. Met een beetje geluk komt ze ook nog naar de bezwaarcommissie om te horen dat ze niet ontvankelijk is. Nog meer uren te declareren.


Dit lijkt me toch echt een geval voor kennelijke niet-ontvankelijkheid. Er is niet eens een besluit, dus daar is naar mijn mening in redelijkheid geen twijfel over mogelijk.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
BartL



Leeftijd: 48
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd


Berichten: 442


BerichtGeplaatst: wo 15 aug 2012 11:23    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

solasch schreef:
Bezwaar en beroep is in dit stadium toch niet relevant. We zitten nog in het voornemen/zienswijzen stadium. U dient dus een zienswijze in waarin u stelt dat men niet bevoegd is. Uit het voornemen volgt dan nooit een besluit. Zaak gesloten.


Helaas niet. Wanneer iets uitdrukkelijk is benoemd als een bezwaarschrift dan dient het ook zo te worden behandeld. De niet-ontvankelijkheid, omdat er geens sprake is van een bezwaarschrift dat is gericht tegen een een besluit, moet in beroep kunnen worden getoetst. Er moet dus een beslissing op bezwaar komen.

Ik kan bij de overheid zelfs formeel bezwaar maken tegen het feit dat zon 's-avonds onder gaat en dan nog moet daar een serieus besluit over worden genomen. Gevolgd door, hopelijk, gedwongen opname Very Happy.

Voor de duidelijkheid. Leon78 dient de zienswijze te beantwoorden. Hij heeft hem niet zelf ingediend.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Leon78



Leeftijd: 45
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Leeuw
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 154


BerichtGeplaatst: wo 15 aug 2012 11:43    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

A.Verkerk schreef:
Nou wat een feest zo'n advocate, je zal er voor moeten betalen. Met een beetje geluk komt ze ook nog naar de bezwaarcommissie om te horen dat ze niet ontvankelijk is. Nog meer uren te declareren.


Inderdaad, maar we gebruiken in dit geval 7:3 Awb, dus scheelt weer een hoorzitting (en een paar euro) Wink
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Leon78



Leeftijd: 45
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Leeuw
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 154


BerichtGeplaatst: wo 15 aug 2012 11:45    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Dubbele post (door gebrekkige verbinding....zucht). Excuses.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
cia76

cia76

Leeftijd: 88
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Weegschaal
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1828


BerichtGeplaatst: do 16 aug 2012 19:50    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Vergeet naast de weg naar een beslissing op bezwaar inhoudende niet ontvankelijkheid vooral ook niet het primaire verzoek door te zenden naar het juiste bevoegd gezag.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Leon78



Leeftijd: 45
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Leeuw
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 154


BerichtGeplaatst: vr 17 aug 2012 11:13    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

cia76 schreef:
Vergeet naast de weg naar een beslissing op bezwaar inhoudende niet ontvankelijkheid vooral ook niet het primaire verzoek door te zenden naar het juiste bevoegd gezag.


Klopt, is gebeurd, is contact geweest met GS. Smile
Bekijk profiel Stuur privé bericht
cia76

cia76

Leeftijd: 88
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Weegschaal
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1828


BerichtGeplaatst: di 06 feb 2018 22:06    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Leer Ling schreef:

De beslissing op het verzoek van een derde tot handhaving is een appellabel besluit.


Dat is onjuist. Uitsluitend de beslissing van een belanghebbende op een verzoek tot handhaving is een appellabel besluit.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds