Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten?
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
VA loan rates ...
180-dagen rege...
reparatiehuwel...
Res Nullius ?
proces verbaal...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu vr 29 mrt 2024 8:59
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Onbevoegd besluit: niet hersteld bij bob
Moderators: Michèle, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
V&VD



Leeftijd: 32
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Vissen
Studieomgeving (BA): UL

Berichten: 124


BerichtGeplaatst: wo 03 jun 2015 18:30    Onderwerp: Onbevoegd besluit: niet hersteld bij bob Reageer met quote Naar onder Naar boven

Beste mensen,

Een bo heeft onbevoegd beslist op bezwaar. In beroep heeft het bo het besluit alsnog hersteld.

Ik lees nu verschillende jurisprudentie, sommige rechters passeren dit gebrek met 6;22 Awb. De HR en de CRvB overwegen dat een dergelijk gebrek zorgt voor vernietiging van het besluit en aldus herroeping van het primaire besluit.

Ik vraag mij af hoe het zit met het financiële plaatje. Een onbevoegd genomen bob die alsnog wordt hersteld, leidt m.i. tot een herroeping ex 7:15 Awb jo. 8:75 Awb, zodat bo griffierecht en pkv moet vergoeden.

Heeft iemand nog jurisprudentie ? Ik heb deze kunnen vinden Afdeling d.d. 3 juli 2013 (ECLI:NL:RVS:2013:145), maar de einduitspraak in die zaak niet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22889


BerichtGeplaatst: wo 03 jun 2015 23:35    Onderwerp: Re: Onbevoegd besluit: niet hersteld bij bob Reageer met quote Naar onder Naar boven

V&VD schreef:
Een bo heeft onbevoegd beslist op bezwaar. In beroep heeft het bo het besluit alsnog hersteld.

Dit snap ik niet.

Heeft het wél bevoegde bestuursorgaan het onbevoegd genomen besluit bekrachtigd? Hoezo "in beroep"?

Quote:
Ik lees nu verschillende jurisprudentie, sommige rechters passeren dit gebrek met 6;22 Awb. De HR en de CRvB overwegen dat een dergelijk gebrek zorgt voor vernietiging van het besluit en aldus herroeping van het primaire besluit.

Vast niet herroeping van het primaire besluit, als het primaire besluit tenminste wél bevoegd is genomen. (Je schrijft niet dat het primaire besluit onbevoegd is genomen.)
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
V&VD



Leeftijd: 32
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Vissen
Studieomgeving (BA): UL

Berichten: 124


BerichtGeplaatst: vr 05 jun 2015 11:07    Onderwerp: Re: Onbevoegd besluit: niet hersteld bij bob Reageer met quote Naar onder Naar boven

bona fides schreef:
V&VD schreef:
Een bo heeft onbevoegd beslist op bezwaar. In beroep heeft het bo het besluit alsnog hersteld.

Dit snap ik niet.

Heeft het wél bevoegde bestuursorgaan het onbevoegd genomen besluit bekrachtigd? Hoezo "in beroep"?

Quote:
Ik lees nu verschillende jurisprudentie, sommige rechters passeren dit gebrek met 6;22 Awb. De HR en de CRvB overwegen dat een dergelijk gebrek zorgt voor vernietiging van het besluit en aldus herroeping van het primaire besluit.

Vast niet herroeping van het primaire besluit, als het primaire besluit tenminste wél bevoegd is genomen. (Je schrijft niet dat het primaire besluit onbevoegd is genomen.)
.

Ha Bona Fides,

Bip --> bevoegd
Bob --> onbevoegd
Beroep --> onbevoegde bob alsnog hersteld (hangende het beroep heeft het bo bevestigd dat diens bob onbevoegd is genomen en vervolgens heeft de bevoegde functionaris de bob voor gedekt verklaard; hersteld dus).

Nu vraag ik me af hoe het formeel zit en dan m.n. het financiële plaatje. Ik ben van mening dat sprake is van verwijtbare onrechtmatigheid ex 7;15 van de Awb en dat bo gehouden is pkv e.d. te vergoeden.

Het bo stelt dat mijn cliënt niet in procesbelang is geschaad. Dat is onjuist. Buiten het feit dat dat m.i. niet de toets die ingevolge art. 7;15 van de Awb gemaakt behoort te worden, is mijn cliënt wel in diens procesbelang geschaad, nu hij niet reeds bij voorbaat kon weten hoe het bevoegde bo zou beslissen (evenzo had het een begunstigend besluit kunnen nemen).

Nog los daarvan moeten besluiten gewoon bevoegd genomen worden.

Afijn: heeft u nog een mooie uitspraak voor mij ?

Als ik onduidelijk ben, verneem ik graag.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22889


BerichtGeplaatst: vr 05 jun 2015 12:52    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Door het steeds over "bo" te hebben terwijl er twee verschillende bestuursorganen in het spel zijn maak je je verhaal niet eenvoudiger te begrijpen.

Art. 7:15 (niet "7;15") lid 2 Awb ziet op het geval dat het bestreden besluit, dus het primaire besluit, wordt herroepen. Dat is hier niet het geval. Althans, je schrijft niet dat het primaire besluit in bezwaar is herroepen (eerst door het onbevoegde, vervolgens door het bevoegde bestuursrorgaan).
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22889


BerichtGeplaatst: vr 05 jun 2015 13:20    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Verder lijkt me van belang wat er nu eigenlijk precies is gebeurd.

Als de belanghebbende in bezwaar door het onbevoegde bestuursorgaan is gehoord, waarna dat onbevoegde bestuursorgaan een besluit op bezwaar heeft genomen dat vervolgens door een geheel ander, maar wel bevoegd bestuursorgaan zonder opnieuw te horen is bekrachtigd, dan is het een eenvoudige zaak: schending van art. 7:2 lid 1 Awb.

Maar als de belanghebbende van een hoorzitting heeft afgezien, of als hij door een adviescommissie is gehoord, of als er simpelweg sprake is van ondertekening van het besluit op bezwaar door de verkeerde persoon terwijl verder alles goed is gegaan, dan is er met het nieuwe (bekrachtigde) besluit op bezwaar niets mis.

Op grond van art. 8:51a Awb kan de rechter een bestuursorgaan in de gelegenheid stellen het bestreden besluit (dus hier: de beslissing op bezwaar) te herstellen. Dat is nu al gebeurd: het bevoegde bestuursorgaan heeft het aanvankelijk onbevoegd genomen besluit bekrachtigd. Schending van de hoorplicht kan op deze manier m.i. niet worden hersteld, maar als dat probleem niet speelt kan de procedure voor de bestuursrechter worden voortgezet.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
V&VD



Leeftijd: 32
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Vissen
Studieomgeving (BA): UL

Berichten: 124


BerichtGeplaatst: vr 05 jun 2015 19:15    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ik benoem idd bo. Dat komt omdat het gaat om één hetzelfde bo (college van b&w).

De onbevoegdheid zat hem in het feit dat de bip en later de bob, door dezelfde functionaris waren ondertekend en genomen.

Het bo heeft het besluit niet expliciet herroepen. Het bo heeft in diens verweerschrift slechts gesteld dat de bob idd onbevoegd is genomen en heeft verder gesteld: 'bij deze bekrachtigen wij alsnog het besluit'.

Herroepen hoeft niet expliciet te gebeuren. Herroepen vindt eveneens plaats als bezwaar leidt tot intrekking of wijziging van het besluit. In dat geval heeft beroepschrift geleid tot ander besluit.

Is het verhaal nu duidelijker ?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22889


BerichtGeplaatst: vr 05 jun 2015 19:36    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

V&VD schreef:
De onbevoegdheid zat hem in het feit dat de bip en later de bob, door dezelfde functionaris waren ondertekend en genomen.

Waarom heb je dat niet gelijk in je eerste bericht al geschreven?

Strijd met art. 10:3 lid 3 Awb, als er tenminste sprake is van mandaat, wat je niet schrijft.

Zie verder wat ik schreef over de hoorplicht. Of er is gehoord weten we nog steeds niet.

Quote:
Het bo heeft het besluit niet expliciet herroepen. Het bo heeft in diens verweerschrift slechts gesteld dat de bob idd onbevoegd is genomen en heeft verder gesteld: 'bij deze bekrachtigen wij alsnog het besluit'.

Herroepen gaat over het primaire besluit.

het bestuursorgaan heeft het primaire besluit in stand gelaten door het bezwaar ongegrond te verklaren. Althans, dat meen ik te mogen opmaken uit wat je schrijft. Duidelijkheid schep je daar ook niet echt over.

Quote:
Herroepen hoeft niet expliciet te gebeuren. Herroepen vindt eveneens plaats als bezwaar leidt tot intrekking of wijziging van het besluit. In dat geval heeft beroepschrift geleid tot ander besluit.

Beroepschrift?

Het is handiger om de zaken uit te schrijven in plaats af te korten en de relevante feiten in te slikken. Had je dat gedaan, dan had je misschien zelf gezien dat er een verschil is tussen het herstellen van een beslissing op bezwaar en het herroepen van een primair besluit.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds