|
Auteur |
Bericht |
V&VD
Leeftijd: 32 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UL
Berichten: 124
|
Geplaatst: wo 03 jun 2015 18:30 Onderwerp: Onbevoegd besluit: niet hersteld bij bob |
|
|
Beste mensen,
Een bo heeft onbevoegd beslist op bezwaar. In beroep heeft het bo het besluit alsnog hersteld.
Ik lees nu verschillende jurisprudentie, sommige rechters passeren dit gebrek met 6;22 Awb. De HR en de CRvB overwegen dat een dergelijk gebrek zorgt voor vernietiging van het besluit en aldus herroeping van het primaire besluit.
Ik vraag mij af hoe het zit met het financiële plaatje. Een onbevoegd genomen bob die alsnog wordt hersteld, leidt m.i. tot een herroeping ex 7:15 Awb jo. 8:75 Awb, zodat bo griffierecht en pkv moet vergoeden.
Heeft iemand nog jurisprudentie ? Ik heb deze kunnen vinden Afdeling d.d. 3 juli 2013 (ECLI:NL:RVS:2013:145), maar de einduitspraak in die zaak niet. |
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22889
|
Geplaatst: wo 03 jun 2015 23:35 Onderwerp: Re: Onbevoegd besluit: niet hersteld bij bob |
|
|
V&VD schreef: | Een bo heeft onbevoegd beslist op bezwaar. In beroep heeft het bo het besluit alsnog hersteld. |
Dit snap ik niet.
Heeft het wél bevoegde bestuursorgaan het onbevoegd genomen besluit bekrachtigd? Hoezo "in beroep"?
Quote: | Ik lees nu verschillende jurisprudentie, sommige rechters passeren dit gebrek met 6;22 Awb. De HR en de CRvB overwegen dat een dergelijk gebrek zorgt voor vernietiging van het besluit en aldus herroeping van het primaire besluit. |
Vast niet herroeping van het primaire besluit, als het primaire besluit tenminste wél bevoegd is genomen. (Je schrijft niet dat het primaire besluit onbevoegd is genomen.) _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
V&VD
Leeftijd: 32 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UL
Berichten: 124
|
Geplaatst: vr 05 jun 2015 11:07 Onderwerp: Re: Onbevoegd besluit: niet hersteld bij bob |
|
|
bona fides schreef: | V&VD schreef: | Een bo heeft onbevoegd beslist op bezwaar. In beroep heeft het bo het besluit alsnog hersteld. |
Dit snap ik niet.
Heeft het wél bevoegde bestuursorgaan het onbevoegd genomen besluit bekrachtigd? Hoezo "in beroep"?
Quote: | Ik lees nu verschillende jurisprudentie, sommige rechters passeren dit gebrek met 6;22 Awb. De HR en de CRvB overwegen dat een dergelijk gebrek zorgt voor vernietiging van het besluit en aldus herroeping van het primaire besluit. |
Vast niet herroeping van het primaire besluit, als het primaire besluit tenminste wél bevoegd is genomen. (Je schrijft niet dat het primaire besluit onbevoegd is genomen.) | .
Ha Bona Fides,
Bip --> bevoegd
Bob --> onbevoegd
Beroep --> onbevoegde bob alsnog hersteld (hangende het beroep heeft het bo bevestigd dat diens bob onbevoegd is genomen en vervolgens heeft de bevoegde functionaris de bob voor gedekt verklaard; hersteld dus).
Nu vraag ik me af hoe het formeel zit en dan m.n. het financiële plaatje. Ik ben van mening dat sprake is van verwijtbare onrechtmatigheid ex 7;15 van de Awb en dat bo gehouden is pkv e.d. te vergoeden.
Het bo stelt dat mijn cliënt niet in procesbelang is geschaad. Dat is onjuist. Buiten het feit dat dat m.i. niet de toets die ingevolge art. 7;15 van de Awb gemaakt behoort te worden, is mijn cliënt wel in diens procesbelang geschaad, nu hij niet reeds bij voorbaat kon weten hoe het bevoegde bo zou beslissen (evenzo had het een begunstigend besluit kunnen nemen).
Nog los daarvan moeten besluiten gewoon bevoegd genomen worden.
Afijn: heeft u nog een mooie uitspraak voor mij ?
Als ik onduidelijk ben, verneem ik graag. |
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22889
|
Geplaatst: vr 05 jun 2015 12:52 Onderwerp: |
|
|
Door het steeds over "bo" te hebben terwijl er twee verschillende bestuursorganen in het spel zijn maak je je verhaal niet eenvoudiger te begrijpen.
Art. 7:15 (niet "7;15") lid 2 Awb ziet op het geval dat het bestreden besluit, dus het primaire besluit, wordt herroepen. Dat is hier niet het geval. Althans, je schrijft niet dat het primaire besluit in bezwaar is herroepen (eerst door het onbevoegde, vervolgens door het bevoegde bestuursrorgaan). _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22889
|
Geplaatst: vr 05 jun 2015 13:20 Onderwerp: |
|
|
Verder lijkt me van belang wat er nu eigenlijk precies is gebeurd.
Als de belanghebbende in bezwaar door het onbevoegde bestuursorgaan is gehoord, waarna dat onbevoegde bestuursorgaan een besluit op bezwaar heeft genomen dat vervolgens door een geheel ander, maar wel bevoegd bestuursorgaan zonder opnieuw te horen is bekrachtigd, dan is het een eenvoudige zaak: schending van art. 7:2 lid 1 Awb.
Maar als de belanghebbende van een hoorzitting heeft afgezien, of als hij door een adviescommissie is gehoord, of als er simpelweg sprake is van ondertekening van het besluit op bezwaar door de verkeerde persoon terwijl verder alles goed is gegaan, dan is er met het nieuwe (bekrachtigde) besluit op bezwaar niets mis.
Op grond van art. 8:51a Awb kan de rechter een bestuursorgaan in de gelegenheid stellen het bestreden besluit (dus hier: de beslissing op bezwaar) te herstellen. Dat is nu al gebeurd: het bevoegde bestuursorgaan heeft het aanvankelijk onbevoegd genomen besluit bekrachtigd. Schending van de hoorplicht kan op deze manier m.i. niet worden hersteld, maar als dat probleem niet speelt kan de procedure voor de bestuursrechter worden voortgezet. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
V&VD
Leeftijd: 32 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UL
Berichten: 124
|
Geplaatst: vr 05 jun 2015 19:15 Onderwerp: |
|
|
Ik benoem idd bo. Dat komt omdat het gaat om één hetzelfde bo (college van b&w).
De onbevoegdheid zat hem in het feit dat de bip en later de bob, door dezelfde functionaris waren ondertekend en genomen.
Het bo heeft het besluit niet expliciet herroepen. Het bo heeft in diens verweerschrift slechts gesteld dat de bob idd onbevoegd is genomen en heeft verder gesteld: 'bij deze bekrachtigen wij alsnog het besluit'.
Herroepen hoeft niet expliciet te gebeuren. Herroepen vindt eveneens plaats als bezwaar leidt tot intrekking of wijziging van het besluit. In dat geval heeft beroepschrift geleid tot ander besluit.
Is het verhaal nu duidelijker ? |
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22889
|
Geplaatst: vr 05 jun 2015 19:36 Onderwerp: |
|
|
V&VD schreef: | De onbevoegdheid zat hem in het feit dat de bip en later de bob, door dezelfde functionaris waren ondertekend en genomen. |
Waarom heb je dat niet gelijk in je eerste bericht al geschreven?
Strijd met art. 10:3 lid 3 Awb, als er tenminste sprake is van mandaat, wat je niet schrijft.
Zie verder wat ik schreef over de hoorplicht. Of er is gehoord weten we nog steeds niet.
Quote: | Het bo heeft het besluit niet expliciet herroepen. Het bo heeft in diens verweerschrift slechts gesteld dat de bob idd onbevoegd is genomen en heeft verder gesteld: 'bij deze bekrachtigen wij alsnog het besluit'. |
Herroepen gaat over het primaire besluit.
het bestuursorgaan heeft het primaire besluit in stand gelaten door het bezwaar ongegrond te verklaren. Althans, dat meen ik te mogen opmaken uit wat je schrijft. Duidelijkheid schep je daar ook niet echt over.
Quote: | Herroepen hoeft niet expliciet te gebeuren. Herroepen vindt eveneens plaats als bezwaar leidt tot intrekking of wijziging van het besluit. In dat geval heeft beroepschrift geleid tot ander besluit. |
Beroepschrift?
Het is handiger om de zaken uit te schrijven in plaats af te korten en de relevante feiten in te slikken. Had je dat gedaan, dan had je misschien zelf gezien dat er een verschil is tussen het herstellen van een beslissing op bezwaar en het herroepen van een primair besluit. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|