Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten?
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
VA loan rates ...
180-dagen rege...
reparatiehuwel...
Res Nullius ?
proces verbaal...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu vr 29 mrt 2024 15:09
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Nieuwbouwwoning: andere bijlagen na akkoord over contract
Moderators: Nemine contradicente, StevenK, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Jeroen1967



Leeftijd: 56
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Weegschaal


Berichten: 174


BerichtGeplaatst: vr 11 nov 2016 21:25    Onderwerp: Nieuwbouwwoning: andere bijlagen na akkoord over contract Reageer met quote Naar onder Naar boven

Dag allemaal,

Mijn vrouw en ik proberen wat juridisch gevoel te krijgen over onderstaande situatie waar we nu in zitten.

Na bestudering van het koopcontract voor een nieuwbouwwoning zoals die in de verkoopmap zit, na schriftelijke (email) indiening van enkele vragen daarover en vervolgens een uurtje stevig sparren met de makelaar zijn we er over uit dat we dit gaan tekenen. We spreken af dat de koopakte definitief zal worden gemaakt, waarin alleen enkele data en onze namen worden ingevuld, en maken een afspraak om te tekenen.

Een dag van tevoren akkeren we het definitieve contract nog even door om alles te controleren en goed op een rijtje te hebben, en dan blijkt dat de oorspronkelijke bijlage over verplichtingen/beperkingen/erfdienstbaarheden is vervangen door een geheel nieuwe bijlage. Hierin worden opeens, naar onze mening, verregaande erfdienstbaarheden afgedwongen. Voor de bouwer erg gemakkelijk, want als een buur opeens wil uitbouwen met dakoverstrekken en gootbakken over ons terras (overigens niet in de optielijst), dan hoeft de bouwer geen nee te verkopen omdat de erfdienstbaarheid voor deze bouwconstructie al is afgedwongen in de nieuwe bijlage. Je voelt 'm al aankomen, dat gaat dus niet gebeuren...

De vraag is echter: wat is de juridische status van hetgeen we zijn overeengekomen met de makelaar? Blijft dat slechts een mondelinge overeenkomst die geen waarde heeft voor onroerend goed, of is de status sterker dan dat aangezien we een overeenkomst hadden over de precieze tekst en inhoud van het contract en alleen het zetten van een handtekening nog slechts een formaliteit zou zijn? Anders: wat zijn onze mogelijkheden om de inhoud van de oorspronkelijke bijlage af te dwingen?

Wie hier iets over kan zeggen, graag!

Alvast bedankt,

Jeroen
Bekijk profiel Stuur privé bericht
UwJurist.nl

UwJurist.nl

Leeftijd: 58
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Stier
Studieomgeving (BA): RUN
Studieomgeving (MA): RUN
Berichten: 1012


BerichtGeplaatst: za 12 nov 2016 10:11    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Beste vraagsteller,

De makelaar is niet uw contractspartij. Dat is de verkoper. Ervan uitgaande dat dat een professionele *partij is, zou u tekenen van de oorspronkelijke versie wellicht kunnen afdwingen.
Maar waarschijnlijk staan er allerlei voorbehouden over dit onderwerp in de koopovereenkomst (geen rechten kunnen afdwingen aan de verstrekte informatie etc.). Lees de stukken hierop na.

* Zowel de particuliere verkoper als particuliere koper, die na eerdere overeenstemming weigert mee te werken aan het vervolg, dus o.a. het tekenen van een koopovereenkomst van een woning, kan daartoe niet kan worden gedwongen, omdat de wet hem niet daartoe verplicht.
Zie de uitspraak van de Hoge Raad: http://deeplink.rechtspraak.nl/uitspraak?id=ECLI:NL:HR:2011:BU7412. Heel soms is er een uitzondering mogelijk. Maar dat is een zeldzaamheid.
_________________
Met vriendelijke groet,
mr. Monique Doomernik
UwJurist.nl
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail Bekijk de homepage MSN messenger
Jeroen1967



Leeftijd: 56
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Weegschaal


Berichten: 174


BerichtGeplaatst: za 12 nov 2016 11:42    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Hoi Monique,

Dank je voor je antwoord. Wat ons betreft (duh...) staat de verkopende partij met tig-nul achter, al zal dat geen juridische betekenis hebben:

* De verkopende partij is een projectontwikkelaar, geen particulier.
* Op het moment dat wij onze verkoopmap kregen, met daarin de overeenkomst, waren er al overeenkomsten getekend door andere kopers. Je kan ervan uitgaan dat die de (voor ons) nieuwe bijlage hebben getekend, en er is dus geen goede reden aan te voeren waarom wij niet direct de juiste bijlage hadden kunnen krijgen. Andersom: er is geen reden aan te voeren dat we konden verwachten dat de te tekenen overeenkomst op punten zou verschillen van de overeenkomst in de verkoopmap.
* De nieuwe bijlage is toegevoegd zonder enige notificatie (echt heeeeeel slecht...). Misschien denken ze dat de meesten te stom zijn om het op te merken....

Wat dan weer jammer is, is dat jurisprudentie de makelaar slechts als bode van de opdrachtgever ziet en geen beslissingsbevoegdheid toekent. Zonder verantwoordelijkheden wordt het inderdaad nooit wat met de beroepsgroep van makelaars....

In het door jou aangehaalde vonnis zie ik, als niet-jurist, toch een verschil met onze situatie. In het vonnis wordt beschreven dat particuliere partijen overeenstemming hadden bereikt over koop (intentie...), maar dat op dat moment uiteraard nog overeenstemming bereikt zou moeten worden over verdere voorwaarden die dan in een schriftelijke overeenkomst moeten worden vastgelegd. Dat is dacht ik ook de onderliggende reden waarom de wetgever een mondeling akkoord niet voldoende acht, vanwege rechtszekerheid over die uiteindelijke voorwaarden. In ons geval is dat stadium al gepasseerd. We hebben niet alleen de intentie om te kopen, maar hebben dus ook al over de exacte voorwaarden overeenstemming bereikt door te 'zeggen' "dit is het document wat we gaan tekenen". Voor zover is kan zien is in het contractrecht toch vaak sprake van een overeenkomst als de voorwaarden zijn uitonderhandeld, maar alleen een formele handtekening ontbreekt. Maar we zullen er vast niet ver mee komen...

We broeden nog even verder hier om te bepalen of dit voor ons een no-go gaat worden, na het weekend weten we hopelijk meer Confused
Bekijk profiel Stuur privé bericht
UwJurist.nl

UwJurist.nl

Leeftijd: 58
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Stier
Studieomgeving (BA): RUN
Studieomgeving (MA): RUN
Berichten: 1012


BerichtGeplaatst: za 12 nov 2016 11:51    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Jeroen1967 schreef:
* Op het moment dat wij onze verkoopmap kregen, met daarin de overeenkomst, waren er al overeenkomsten getekend door andere kopers. Je kan ervan uitgaan dat die de (voor ons) nieuwe bijlage hebben getekend, en er is dus geen goede reden aan te voeren waarom wij niet direct de juiste bijlage hadden kunnen krijgen.

Hoezo kan je daarvan uitgaan? Vertrouw alleen op ANNA: Alles Nagaan, Niets Aannemen.
_________________
Met vriendelijke groet,
mr. Monique Doomernik
UwJurist.nl
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail Bekijk de homepage MSN messenger
UwJurist.nl

UwJurist.nl

Leeftijd: 58
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Stier
Studieomgeving (BA): RUN
Studieomgeving (MA): RUN
Berichten: 1012


BerichtGeplaatst: za 12 nov 2016 11:57    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Jeroen1967 schreef:
In het door jou aangehaalde vonnis zie ik, als niet-jurist, toch een verschil met onze situatie. In het vonnis wordt beschreven dat particuliere partijen overeenstemming hadden bereikt over koop (intentie...), maar dat op dat moment uiteraard nog overeenstemming bereikt zou moeten worden over verdere voorwaarden die dan in een schriftelijke overeenkomst moeten worden vastgelegd. Dat is dacht ik ook de onderliggende reden waarom de wetgever een mondeling akkoord niet voldoende acht, vanwege rechtszekerheid over die uiteindelijke voorwaarden. In ons geval is dat stadium al gepasseerd. We hebben niet alleen de intentie om te kopen, maar hebben dus ook al over de exacte voorwaarden overeenstemming bereikt door te 'zeggen' "dit is het document wat we gaan tekenen". Voor zover is kan zien is in het contractrecht toch vaak sprake van een overeenkomst als de voorwaarden zijn uitonderhandeld, maar alleen een formele handtekening ontbreekt.

Bovenstaande redenatie klopt niet. Het woord intentie komt niet eens voor in het arrest. Er was al overeenstemming bereikt over de zogenaamde essentialia van de koop. Er viel niets meer te onderhandelen over voorwaarden.
Overigens geldt dit arrest en de wet helemaal niet in jullie situatie zoals ik al aangaf, maar alleen tussen particuliere partijen.
_________________
Met vriendelijke groet,
mr. Monique Doomernik
UwJurist.nl
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail Bekijk de homepage MSN messenger
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22889


BerichtGeplaatst: za 12 nov 2016 14:21    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Het arrest maakt zelfs duidelijk dat de professionele verkoper door het schriftelijkheidsveresite van art. 7:2 lid 1 BW niet beschermd wordt.

Naar mijn mening handelt een professionele verkoper echter behoorlijk dom als hij niet op één of andere manier duidelijk maakt dat hij ook pas gebonden is na ondertekening van het contract. De particuliere koper of verkoper hoeft dit niet duidelijk te maken: dat doet de wet al voor hem. Maar de professionele partij kan er uiteraard voor zorgen om niet tegen zijn kenbaar gemaakte wil al vóór ondertekening gebonden te zijn.

De vraag is nu dus of de projectontwikkelaar zorgvuldig te werk is gegaan of onvoorzichtig is geweest.

(Grappig trouwens: de particuliere verkoper die aan een particuliere koper verkoopt is wel beschermd, de particuliere verkoper die aan een professionele partij verkoopt is niet beschermd. Heeft de HR dit allemaal goed doordacht toen hij probeerde dwars door de duidelijke woorden van de wet heen de bedoeling van de wetgever te achterhalen?)
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
UwJurist.nl

UwJurist.nl

Leeftijd: 58
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Stier
Studieomgeving (BA): RUN
Studieomgeving (MA): RUN
Berichten: 1012


BerichtGeplaatst: za 12 nov 2016 15:44    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

bona fides schreef:
De vraag is nu dus of de projectontwikkelaar zorgvuldig te werk is gegaan of onvoorzichtig is geweest.

Daarom maakte ik ook al een opmerking over het nakijken van de stukken op voorbehouden: 'Maar waarschijnlijk staan er allerlei voorbehouden over dit onderwerp in de koopovereenkomst (geen rechten kunnen afdwingen aan de verstrekte informatie etc.). Lees de stukken hierop na.'
_________________
Met vriendelijke groet,
mr. Monique Doomernik
UwJurist.nl
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail Bekijk de homepage MSN messenger
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds